unsorted ~ Жертвы

Возраст: 33 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Kredo18, как ни парадоксально, здесь я журой соглашусь.девушка, если она любит парня бросит курить не потому что тот ей запрещает, а потому что она видит что это ему не нравится,т.е. пожертвует своей привычкой.но только если сама. запрещать нельзя. ну это только я так думаю, может кому то и нормально по запретам жить, но мне если запретить,я буду на зло делать, из принципа.вот и все. можно даже компромисс найти, допустим, не курить при парне, а курить,когда его нет например. а если тут вопрос о заботе о здоровье девушки, то тогда и правда, что у нее головы своей нет?

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

Возраст: 51 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Lena326 писал(а):

В моем примере никакого вопроса "а любовь ли это вообще?" не возникает. Семья есть семья

семья вообще-то не синоним любви. сколько хочешь вокруг семей, в которых любви и близко нет

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

то любой военный - раб своей службы.

Ерунда, военный был рабом, когда на 25 лет лоб забривали, тогда, конечно, раб, без вариантов. Или при Советах, тоже не мед, не сахар... Но, Вы не учли, что есть люди, для которых какая-либо военная профессия - любимая работа

это типа клевая отмазка что-ли? если работа важнее семьи - о какой любви может идти речь? правильно - только о любви к работе. и тут даже не важно военный или нет - таких примеров вагон, когда родители забывают о семье на работе. фишка в том, что у военного, даже если он хочет поставить семью на первое место - просто нет такой возможности

Lena326 писал(а):

Будет идеальным случай, когда обе стороны в одной профессии, а если нет, то придется кому-то пойти на жертву ради любви: или отказаться от профессии, или поменять место жительства ради профессии, или что-то еще, это уже детали, любящие люди невероятно изобретательны. Весело

значит любовь сделает человека несчастным - запретив заниматься любимой работой, потребовав принести ее в жертву. соответственно ни о какой любви уже речь идти не может. какая к черту любовь если человек несчастен?

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

даже более того - если это действительно любовь, вы сначала вместе посмотрите мелодраму, потом также вместе - записанный футбол.

Ну, что касается меня, то из двух зол я выберу футбол, честное слово. Весело

тогда мелодраму выберет ваш муж Подмигивание Весело

Вот, чтобы не возникало подобных предпосылок к "жертвам" я попросту избавилась от телевизора. Весело

опять же. двумя несчастными стало больше. и где тут любовь?

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

тяжелый быт способен убить любые отношения. это, увы, суровая правда реальной жизни.

Не согласна. Тяжелым быт делают сами люди, все вполне решаемо, главное, чтобы проблему быта решали оба, при полном согласии и взаимопонимании.

вы прям при коммунизме живете Улыбочка

в описанном выше примере нужно было не выкидывать телевизор, а наоборот - купить второй Улыбочка

однако увы, до коммунизма нам еще очень далеко

далеко не все решаемо, даже при полном согласии и поддержке

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

собственно это одна из причин, почему настоящая любовь в нашем обществе пока невозможна Грустно

Никак не могу разделить Вашу грусть-печаль. Нет никакой необходимости специально помещать любовь в стерильные условия, где она непременно станет "настоящей", а без этого - непременно неполноценная и не настоящая

вопрос вовсе не в стерильных условиях. ну как вы не понимаете Плакать

вопрос в принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ достичь определенного состояния. в современном обществе такой возможности НЕТ. ни у кого. но! возможность максимально приблизиться к нему есть почти у всех! однако судя по форуму - никто к этому не стремится

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

просто чем больше жертв - тем дальше от идеала, увы Грустно

На мой взгляд, неплохо бы определиться с терминами, что есть жертва, что есть компромисс, а с их количеством пусть каждая пара сама разбирается, попутно формируя свой собственный идеал. Весело

и что? все термины тут должен определять я? давайте, помогите мне Подмигивание

Возраст: 33 C нами с 15.02.2011 Репутация: **44.1**

мне девушка, когда я с ней встречался, не разрешала ходить за заброшенные объекты, говорила, что якобы за меня боится. А я это дело любил: фотографировал, что там творится и вообще наслаждался атмосферой отчуждённости. Пришлось подчиняться. Но после того, как я с ней расстался - первым делом с товарищем знатно сгонял на выселенку. Так знатно, что аж ногу немного подвернул, прыгая из окна 1-го этажа. Вот, что значит долго не заниматься любимым делом - навыки теряются понемногу Весело

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

Возраст: 33 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Lena326,

Lena326 писал(а):

А если он имеет виды на девушку, беспокоится о здоровье ее и будущих детей, разве снова неуважение и унижение?

только если просит а не запрещает. и достаточно убедителен в аргументах.ну и конешно, ради любимого можно бросить курить,а вот ради нелюбимого ,пусть даже хорошего и умного и тд, только еще больше курить захочется.

Возраст: 51 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

Lena326 писал(а):

В моем примере никакого вопроса "а любовь ли это вообще?" не возникает. Семья есть семья.

семья вообще-то не синоним любви. сколько хочешь вокруг семей, в которых любви и близко нет

А я этого и не утверждала, что семья синоним любви, я говорила о своем примере, где речь идет именно о взаимной любви и люди решили создать семью и жить вместе. Никто не спорит, что совместное проживание под названием семья иной раз принимает самые уродливые формы, но мы-то не об этом, верно?

конечно. но в вашем примере была семья из разных стран. при этом в той семье требовалась серьезная жертва по переезду в другую страну от одного из супругов. и возникли сомнения насчет возможности любви в такой семье, на что вы ответили типа "ну это же СЕМЬЯ", на что я и возразил, что семья - еще не значит любовь

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

Lena326 писал(а):

Но, Вы не учли, что есть люди, для которых какая-либо военная профессия - любимая работа.

это типа клевая отмазка что-ли?

Почему в моих постах Вы ищете клевые отмазки, я просто о жизни с Вами, как она есть. У меня перед глазами примеры взаимной любви

вы это тоже "чувствуете"? или как определяете, что любовь там есть? мне тут с самого начала втирают, что про чужие чувства ничего знать невозможно. когда возражения вида "а вот Я чувствую ЛЮБОВЬ, а ты ничего в ней не понимаешь просто", ну это один вопрос, но теперь у нас с вами сторонний объект, вы в нем видите любовь, я нет. так с чего вы решили что именно ваше видение - правильное? Сарказм

Lena326 писал(а):

им не нужно будет оправдывать свою неспособность любить, свое полное одиночество отсутствием принципиальной возможности достичь идеальной любви

хехе

это типа тонкий намек? у меня есть способность любить и у меня даже близко нет никакого одиночества. и принципиальная невозможность настоящей любви меня вообще никак не останавливает Подмигивание

просто подходящей не нашлось пока... второй раз... и с перевоспитанием не очень получается Грустно

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

если работа важнее семьи - о какой любви может идти речь?

А зачем все переворачивать? Любящие сами решают, в случае с военной службой, что на данный момент им выгоднее и удобнее, временно пожертвовать одной из сторон ради этой службы, или принять какое-то другое решение

именно! приходится жертвовать. чем больше жертв - тем дальше идеал. в случае с военными ко всем обычным жертвам добавляется немало дополнительных...

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

и тут даже не важно военный или нет - таких примеров вагон, когда родители забывают о семье на работе.

И только на основе вот этого вагона примеров Вы отказываете другому вагону примеров во взаимной любви? А Вы не учли, что любимая работа как раз может поднять на новый уровень отношения между любящими, ведь все взаимосвязано

ну, расскажите мне, каким образом любимая служба помогает чего-то куда-то поднимать... может я себе совсем неверно ее представляю? Я в шоке

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

фишка в том, что у военного, даже если он хочет поставить семью на первое место - просто нет такой возможности

Эта фишка только в Вашей модели идеальной любви, а мы тут о жизни, вообще-то. Человек не стоит на месте, растет и развивается, если семья страдает по вине именно профессии, никто не мешает обзавестись второй профессией, было бы желание, и здесь снова на помощь придет именно любовь, а не чья-то инфантильность, эгоизм и попытка все списать на отсутствие возможностей

мы вообще-то говорим не о жизни ВООБЩЕ, а о жизни в семье военных КОНКРЕТНО. и если он оставит службу чтобы посвятить больше времени семье - это уже НЕ будет семья с военным!

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

Lena326 писал(а):

Будет идеальным случай, когда обе стороны в одной профессии, а если нет, то придется кому-то пойти на жертву ради любви: или отказаться от профессии, или поменять место жительства ради профессии, или что-то еще, это уже детали, любящие люди невероятно изобретательны. Весело

значит любовь сделает человека несчастным - запретив заниматься любимой работой, потребовав принести ее в жертву.

Ключевая фраза в моей реплике - любящие невероятно изобретательны. И, пожалуй, меня уже достало слово "жертва", пусть это станет уступкой ради любви, или взаимной уступкой

как назвать не важно. важно что счастья не будет

Lena326 писал(а):

семейное чтение любимых произведений вслух, не пробовали? Весело

таки мы были не настолько одинаковые Смешно

Lena326 писал(а):

но мне странно, что Вы никому не оставляете право выбора вариантов, это не верно. К одной цели можно идти разными путями, и коммунизм здесь не причем.

да вроде оставляю Улыбочка

а при коммунизме любые бытовые проблемы будут решаться существенно проще Улыбочка

Lena326 писал(а):

Вообще, смешная у нас с Вами полемика получается. Я Вам рассказываю о любящих людях, для которых внешние факторы не помеха в их полном согласии и гармонии, что люди ценят и берегут свои отношения, и любовь только крепче, а Вы мне упорно доказываете, что эти люди несчастны, не любовь у них, а не пойми что, нет у них возможности для любви и пр. и пр.,

прям таки ПОЛНОМ согласии и ПОЛНОЙ гармонии? Я в шоке

да неужто? Сарказм

Lena326 писал(а):

и такой Вы грустный при этом, что уж и не знаю, как Вам помочь. Улыбочка

спасибо за заботу, я справлюсь Улыбочка

Lena326 писал(а):

Zhura писал(а):

Kredo18 писал(а):

PoNamKa, А почему нет? строгий парень запрещает что-то недозволенное девушке , например курить , почему это не нормально?

потому что это проявление неуважения. фактически он ей говорит - ты дура глупая, своей головы нет, значит я буду за тебя думать и решения принимать. даже в том случае если он прав - это все равно унижает девушку

Ну, например, уберем "строгого" и оставим просто парень, который запрещает девушке курить. Все зависит от формы запрета, не всегда это банальный каприз и унижение девушки. А если он имеет виды на девушку, беспокоится о здоровье ее и будущих детей, разве снова неуважение и унижение?

да какое он право имеет что-то ей запрещать? он ее рабовладелец? пусть так и говорит - я сильно беспокоюсь о твоем здоровье, когда вижу как ты куришь. она либо воспримет и примет меры, либо послать ее и искать замену

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

У нас пока в семье без жертв с каждой стороны никак, а если добиваемся компромисса, то такие жесткие рамки ставятся,что лучше было бы согласиться на роль "жертвы" сразу Весело

Но меня всё устраивает Язык