|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 » |
|
|
как вы считаете - кому можно изменять? |
никому нельзя |
|
55% |
[ 1365 ] |
всем можно |
|
10% |
[ 258 ] |
скорее мужчинам чем женщинам |
|
17% |
[ 439 ] |
скорее женщинам чем мужчинам |
|
2% |
[ 66 ] |
очень трудный вопрос... |
|
13% |
[ 335 ] |
|
Всего проголосовало : 2463 |
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: 143.2
|
|
Akela писал(а): |
Это какая-то ваша действительность, я живу в другой
|
Наверное в другой,разных мы возрастов наверное!
Akela писал(а): |
Щас народ шибко разборчивый пошел да умный, чтобы выскакивать за первую попавшуюся возможность
|
Я говорю не про сейчас а про тех кто уже в браке несколько лет от 5-ти и раньше!
Akela писал(а): |
Во всяком случае среди моих знакомых пар крайне мало бездумных браков.
|
Повезло вашим знакомым. Многим моим знакомым,сослуживцам,друзьям не всем фортануло,может только двум союзам ! В загсе скажут,когда была свадьба а когда у пары ребёнок родился,через 5-6 месяцев после свадьбы,вот 90% и получим в целом по хорошему,тока это никто освещать не будет.
|
_____________________________ Две кости и белый череп - вот моя эмблема.
Называй меня теперь Терминатор Немо.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
korsar71, вполне может быть... тогда хорршо, что эти времена заканчиваются, и уровень сознательности повышается! Ведь вокруг столько возможностей, инет, столица, все доступно, все двери открыты для формирования личностных взглядов на отношения и противоположный пол - даже наоборот, от переизбытка данных всё сложнее построить союз.
P.S. (на правах черного юмора) А ещё, щас у многих ипотека, так что фиг разведешься, может и измен меньше станет
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: 143.2
|
|
Akela писал(а): |
может и измен меньше станет
|
Будем надеяться и верить,что союзы влюблённых будут осознанными,крепкими и искренними!
|
_____________________________ Две кости и белый череп - вот моя эмблема.
Называй меня теперь Терминатор Немо.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: 94.8
|
|
Цитата: |
Однако есть похожая ситуация, когда жена не испытывает, например, особенной страсти к мужу или он её не привлекает как мужчина (но в остальном она им более или менее удовлетворена). Тут за брак надо держаться любой ценой и жертвовать.
|
это с какой такой стати интересно?????
ты знаете, (простите) недотрах (еще раз простите) дело такое, неприятное мягко говоря. да и вообще "более ли менее удовлетворена"???? я лично не хочу проживать жизнь более ли менее, я хочу жить счастливо,с ЛЮБИМЫМ человеком и ради чего тут жертвы????жертвы уместны ради ЛЮБВИ а не более ли менее мужа. да и жертвы тоже разные бывают, я вот готова например готовить для мужа то, что сама есть не буду., но вот если ему моя подружка не нравится и он мне "запретит" с ней общаться я не буду жертвовать, компромиссы да, может она в гости будет приходить когда его дома нет, но общаться я с ней не перестану, точно так же я не стану требовать от него чего то подобного, а мне не все друзья его нравятся. я не стану себе характер перекраивать, я такая, какая я есть,если любит пусть любит МЕНЯ, я не пластелин,чтобы что то лепить. да и вообще суть одна, нет жертвам, да компромиссам. и все тут.
|
_____________________________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.03.2007 Репутация: 113.3
|
|
PoNamKa, готовить то что сама есть не будешь,это конечно жертва))))
пощадите себя
а потом ваша эта подруга,с ним же первая и переспит
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 31.08.2009 Репутация: 4.1
|
|
ипотека как стабильность в семейной жизни? оригинально! +)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 31 C нами с 26.03.2008 Репутация: 39.9
|
|
PoNamKa, вот именно подруги девушек зачастую и становятся поводом для ссор. Ну а насчет еды, конечно да, доставило
тут я полностью согласен с hermajor, .
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
PoNamKa, да, и ещё. Если муж/мч вас просит поменьше общаться с той или иной подругой, то он не подразумевает под этим "перекройку" вашего характера. Мысли пошли не туда. Тут наоборот, стремление оградить вас от плохо влияющего на ваше поведение человека.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: 94.8
|
|
Gri31i, hermajor, я пошутила вообще если кто не понял о том, что готовлю.(поверьте в семье отзываешь гораздо по серьезнее себе в вещах)
а насчет подруги, так я вообще взрослая девочка и сама решаю когда и с кем общаться, и на меня не так уж и просто "повлиять" я не овца,которую вести можно.
Цитата: |
а потом ваша эта подруга,с ним же первая и переспит Подмигивание
|
если у вас друзей настоящих нет, то это ваши проблемы.а у меня все порядке.
Gri31i писал(а): |
просит поменьше общаться с той или иной подругой, то он не подразумевает под этим "перекройку" вашего характера
|
нет,но это подразоумевает посягательнство на мою личную жизнь, (потому как я не из тех,кто растворяется в муже и растворяет мужа в себе, у каждого должна быть часть жизни только его, и тут вы меня не переубедите, потому как я знаю это на собственному опыту семейной жизни)
|
_____________________________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
Moderation by Akela @ 08 Ноя 2011, 11:16: |
Ушли от темы. Она про измены |
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (10 Сен 2012, 19:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: 34.1
|
|
wormer писал(а): |
когда жена не испытывает, например, особенной страсти к мужу или он её не привлекает как мужчина (но в остальном она им более или менее удовлетворена). Тут за брак надо держаться любой ценой и жертвовать.
|
Ещё раз поясняю мысль высказанную мною ранее: кто сказал, что секс в жизни главное? Современное общество говорит. Я хочу показать, что имеет место другая точка зрения, вероятно, более правильная с позиции здоровья общественного организма, а значит и каждого его индивида. Каков бы ни был партнёр, физическое удовлетворение человек, наверное, испытает всегда. Всё равно, по-моему в человеке самое важное - то, что определяет его стремление к лучшему. Коротко: цени, что имеешь! Если Вы не испытываете удовольствие от того, что имеете и пытаетесь найти лучшее на стороне, то это - жадность, которая приводит к разбитому корыту. Надо иметь установку на поиск лучшего в себе и в партнёре. Кроме того, PoNamKa, есть разные понятия любви. То, что вы называете любовью - это скорее влюблённость. Закон природы: такая любовь проходит, хотим мы этого или нет. Я говорю о том, что любовь в глубоком её значении проявляется через жертвы ради любимого (то есть поступки), а не наши чувства к нему. На какой любви основывать брачный союз - решать человеку.
"Ах, как все относительно в мире этом!
Вот студент огорченно глядит в окно,
На душе у студента темным-темно:
"Запорол" на экзаменах два предмета...
Ну а кто-то сказал бы ему сейчас:
- Эх, чудила, вот мне бы твои печали?
Я "хвосты" ликвидировал сотни раз,
Вот столкнись ты с предательством милых глаз -
Ты б от двоек сегодня вздыхал едва ли!
Только третий какой-нибудь человек
Улыбнулся бы: - Молодость... Люди, люди!..
Мне бы ваши печали! Любовь навек...
Все проходит на свете. Растает снег,
И весна на душе еще снова будет!
Ну а если все радости за спиной,
Если возраст подует тоскливой стужей
И сидишь ты беспомощный и седой -
Ничего-то уже не бывает хуже!
А в палате больной, посмотрев вокруг,
Усмехнулся бы горестно: - Ну сказали!
Возраст, возраст... Простите, мой милый друг.
Мне бы все ваши тяготы и печали!
Вот стоять, опираясь на костыли,
Иль валяться годами (уж вы поверьте),
От веселья и радостей всех вдали,
Это хуже, наверное, даже смерти!
Только те, кого в мире уж больше нет,
Если б дали им слово сейчас, сказали:
- От каких вы там стонете ваших бед?
Вы же дышите, видите белый свет,
Нам бы все ваши горести и печали!
Есть один только вечный пустой предел...
Вы ж привыкли и попросту позабыли,
Что, какой ни достался бы вам удел,
Если каждый ценил бы все то, что имел,
Как бы вы превосходно на свете жили!"
Эдуард Асадов
Хочется сказать: Люди! Перестаньте искать счастье в чувствах! Найдите его в "других вещах". Ищущие счастье в чувствах очень часто не могут принять горькой действительности и срываются в пропасть, нашедшие в поступках - принимают за должное и чего-то в жизни достигают.
"Мы выйдем рано. Будет хмарь –
Как бы свинец в извёстке,
Нетрезвый йодистый фонарь –
Как перст на перекрёстке.
И мы пойдём туда, где лес
Чернеет на болоте,
И камня брошенного плеск
Туман, как вор, проглотит.
И будет бить нас по щеке
Сырого ветра плётка.
И будет всё на волоске,
И Водолей – не тётка.
Но мы услышим, я и ты,
За Яузской заставой,
Что прокричит нам с высоты
Вороний бог картавый.
Он крикнет, принц небытия.
Картавый бог вороний,
Что в бытии ни ты, ни я –
Никто не посторонний,
Что жизнь мучительно трудна
И всё-таки прекрасна,
Что в этом мире ни одна
Молитва не напрасна,
Что будет послан нам судьбой,
Кто снимет боль рукою.
Вот что услышим мы с тобой
За Яузой-рекою.
Всё будет странно: и рассвет,
И лес, и ворон вещий,
И что на свете счастья нет,
Но есть другие вещи."
Владимир Елистратов
ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?
"Что же такое счастье?
Одни говорят:- Это страсти:
Карты, вино, увлеченья -
Все острые ощущенья.
Другие верят, что счастье -
В окладе большом и власти,
В глазах секретарш плененных
И трепете подчиненных.
Третьи считают, что счастье -
Это большое участие:
Забота, тепло, внимание
И общность переживания.
По мненью четвертых, это
С милой сидеть до рассвета,
Однажды в любви признаться
И больше не расставаться.
Еще есть такое мнение,
Что счастье - это горение:
Поиск, мечта, работа
И дерзкие крылья взлета!
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!"
Эдуард Асадов
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Lena326 писал(а): |
Да, придаем событию негативную окраску, мы так воспитаны, основа нашей морали - обман, предательство, измена - это есть негатив. В теме не стоит вопрос о прощении, все слишком индивидуально, вопрос об отношении к факту измены. Основная масса постов - отношение крайне отрицательное, и, слава богу.
|
Не понимаю, в чём критика, Rapiere отвечала на вопрос Геры.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
PoNamKa писал(а): |
я такая, какая я есть,если любит пусть любит МЕНЯ, я не пластелин,чтобы что то лепить
|
"Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!"
Николай Заболоцкий
Впрочем научать не собирался, просто хочу показать ортогональную мысль по этому поводу.
Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
PoNamKa писал(а): |
потому как я не из тех,кто растворяется в муже и растворяет мужа в себе, у каждого должна быть часть жизни только его, и тут вы меня не переубедите, потому как я знаю это на собственному опыту семейной жизни
|
Переубеждать не собираемся, но Вы докажите, чтобы все в это поверили! Для нас это звучит как голое утверждение, которое предлагается взять на веру.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (10 Сен 2012, 19:26), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: 94.8
|
|
wormer, ух, неужели я настолько плохо выражаю свои мысли
я не говорю о том, что брак стоит только на сексе, и не говорю что секс-основополагающее в мире, я говорю лишь о том, что любовь-близость И духовная И физическая.
Moderation by Akela @ 09 Ноя 2011, 11:40: |
оффтоп удален.
Вы, кажется, создали отдельную тему про жертвы, не стоит тут тратить зря мысли и время написания |
|
_____________________________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.11.2010 Репутация: 41.7
|
|
Lena326 писал(а): |
Да, придаем событию негативную окраску, мы так воспитаны, основа нашей морали - обман, предательство, измена - это есть негатив.
|
Да, да, да! Совершенно верно. Измена - аморально, измена - предательство, измена - негатив. Тему можно закрывать, ибо говорить то уже не о чем. Это, теория о которой все мы знаем, но есть еще и другая сторона. Реальная жизнь, реальные судьбы людей и их реальное отношение к сему факту, сформированное их чувствами, жизненным опытом. А вариантов этого отношения, согласитесь, несколько больше, нежели нам предлагает общественная догма и воспринимать измену, как событие, не окрашивая его никак - один из них. Это позволяет абстрагироваться от ненужных эмоций и чувств (обиды, брезгливости, злости и т.д.) в этот момент и понять, что для тебя действительно значимо в жизни и, что тебе теперь с этим делать. Ведь это важно - понять и принять решение. Иначе для чего все эти рассуждения, на протяжении 76 страниц, какой-то смысл в них должен быть? Если ты изменил, вот это уже случилось, ластиком не сотрешь и говорить, что так нельзя было делать уже бесполезно. Разберись в своих чувствах, только честно, без самобичевания и детских отмазок, ну как вариант. Поговори с любимым человеком, вместе найдете выход или разойдетесь. Если тебе изменили, ну абстрагируйся ты от морали и общественного мнения, послушай свое сердце и свои истинные желания. А может твое отношение, совсем не такое как у большинства, и пойдя на поводу у кого-то (мамы, подружки, общества и т.д.) ты сделаешь себя несчастным, обиженным человеком. Я не говорю, что в этой ситуации обязательно нужно простить и продолжать совместную жизнь. Нет, это личное дело каждого, но, если ты не сгущаешь краски и не придаешь жизненному событию оттенок предательства, то справиться с обидой и ситуацией в целом бывает пороше. Ты не даешь своему сознанию запустить разрушающую логическую цепочку, например такую: меня предали - значит я не достойна. У каждого она своя, но в любом случае она разрушит. Стоит ли...
Lena326 писал(а): |
В теме не стоит вопрос о прощении, все слишком индивидуально, вопрос об отношении к факту измены.
|
Прощение, или его отсутствие - есть итоговая реакция человека на событие. Что может еще более красноречиво сказать о его отношении к нему?
Lena326 писал(а): |
Основная масса постов - отношение крайне отрицательное, и, слава богу.
|
Чисто теоретически, конечно, слава богу. Но каково оно будет в реальной, жизненной ситуации?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 09.11.2008 Репутация: 34.1
|
|
Lena326 писал(а): |
Не будет никаких жертв ради любимого, если к нему нет никаких чувств, он просто перейдет в категорию нелюбимых, а жертва ради жертвы - глупость несусветная.
|
Lena326 писал(а): |
Послушайте, да тут никто, вроде бы, не призывает жить исключительно сексуальными страстями до скончания века, понятное дело, что брачный союз (или любой другой, не суть) предполагает не только одну лишь физическую, но и духовную близость, приоритеты каждая пара расставляет сама, все индивидуально. Но когда нет ни того ни другого, для чего нужны жертвы, в благодарность о прошлом?
|
Мне здесь сложно понять что Вы понимаете под духовной близостью. По-моему, люди духовно близки, когда они смотрят в одном направлении, имеют общие взгляды. Это не подразумевает никаких чувств. Физическая близость - это, наоборот, чувтсва людей. Возможно, называть чувтсва физической близостью не совсем корректно, так как они возникают как от физического, так и от "духовного" контакта (подарил цветы, сделал комплимент и т.п.).
И, другими словами, фраза
wormer писал(а): |
когда жена не испытывает, например, особенной страсти к мужу или он её не привлекает как мужчина (но в остальном она им более или менее удовлетворена). Тут за брак надо держаться любой ценой и жертвовать.
|
означает, что, однажды решив связать жизнь друг с другом, имея духовный контакт (в понимании описанном выше) надо боротся за чувства любой ценой. Духовное единство пораждает единство чувств, но не наоборот. "Крепитесь! Скажем вновь и вновь: за счастье следует бороться!"
Lena326 писал(а): |
Повторю свой вопрос: будет ли честно по отношению к одному из партнеров, не испытывая к нему никакого влечения и в остальном ни то ни се, "более или менее", держаться за такой брак любой ценой? Не лучше ли, во избежание возможных измен, не честнее ли будет, просто расстаться?
|
Коль есть общие взгляды на жизнь, коль связать жизнь с этим человеком было Вашим решением, стоит попробовать. Изменять себе ещё хуже, чем другим. Если, конечно, Ваше решение было категоричным, если решение типа "давай попробуем, если не срастётся - разойдёмся" и Вы об этом честно говорите... то тут скорее нужно разойтись, только мне кажется вступать в брак с таким решением преждевременно. Брак всё же подразумевает категоричность.
PoNamKa, я прошу прощения за резкость суждений. Я теперь не совсем понимаю, с чем Вы не согласны в утверждении, что если страсти нет, а духовная близость более менее имеется, то надо жертвовать. Кроме того это - брак и над этим всем ещё стоит Ваше решение.
PoNamKa писал(а): |
каждый должен самосовершенствоваться но должен делть это сам, а не под прессом чей то точки зрения, безусловно, надо и правильно меняться, ради любимого,НО только если это исключительно твое решение, а не извне.
|
Согласен. Наверное, надо точки зрения высказывать не прессуя, а руководя.
PoNamKa писал(а): |
на форуме любое утверждение так звучит.какие могут быть доказательства? ну например я учусь и грежу своей будущей профессией, я читаю книжки, встречаюсь с друзьями, и стажируюсь для будущей карьеры, мне хотя бы есть что рассказать вечером, а не "сегодня я сварила борщ, и помыла полы" а в ответ слышать " а у нас на работе то,а мне там тот парень рассказал то, и вообще там столько всего случилось!" без динами в жизни у обоих ожно вообще наверное сдохнуть от скуки и потери интереса.вот вам и развитие, если жить всю жизнь от субботы до субботы, пить пиво на лавке, когда жена дома с ребенком готовит уж наверное интерес будет потерян друг к другу и приключений на попу захочется и жертвовать тут незачем, другое дело,когда рядом ст обой не только добытчик денег,но и интересная ЛИЧНОСТЬ,собеседник, а для этого не нужно друг в друге растворяться.это доказательная база? или документы какие показать?
|
Кажется, я Вас понял. Правда про подругу пример неудачный. Получается спор ни о чём, ибо мне не ясно, по каким причинам муж просит не общаться жену с её подругой. Потому что "не нравится" - это не причина.
Добавлено спустя 2 часа 5 минут 4 секунды:
Так! Ребята и девчата, нам говорят, мы ушли от темы. И впрямь, давайте завязывать уже с жертвами тут.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 »
|
|