unsorted ~ Авиэл. Технические вопросы.

Решить вопросы можно тут.

Возраст: 38 C нами с 30.04.2008 Репутация: **71.3**

Большинство того,что вас интересует можно найти на сайте технической поддержки
Телефоны офиса и технической поддержки сети указаны в договоре.

Обсуждение тарифов Авиэла

[!] Вход в личный кабинет Авиэла через интернет

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Avielka писал(а):

Поздравляю, у вас стоял авиконтроль со всеми забитыми маршрутами, а у меня на роутере ограничение на 32 маршрута и большинство локалок недоступно!

Нет конечно же, уже раз сто сообщалось, что Avicontrol выбивает VPN. Avicontrol эффективен как раз при отключенном VPN, а при включённом VPN надёжнее прописать результаты запроса http://avicontrol.aviel.ru/avc.pl?mode=get_routes в фильтр.

Avielka писал(а):

32 маршрута и большинство локалок недоступно!

С практической точки зрения всё и не надо:
10.0.0.0/8 даёт примерно 60% охвата HIX,
172.16.0.0/12 ещё 10%,
99% можно получить при помощи x.x.x.0/20.
В конце концов, в торрент-клиенте на вкладке «Пиры» можно посмотреть, что есть пир, а скачки нет, и добавить его маршрут вручную.

Avielka писал(а):

So fucking what?

Как кратко и ёмко одной фразой Вы обозначили свой уровень развития… Тем не менее, правила unsorted касательно ряда идиоматических выражений немного различаются от правил тюрьмы Гуантанамо, где эта фраза использовалась по практическому назначению.
S.F.W! заключается в том, что суверенное решение Авиэл использовать протокол DHCP или нет, никак непосредственно не влияет на процесс обмена по торрент-протоколу с клиентами других провайдеров, состоящих в этой ассоциации.
Ср. с сообщением выше.
DHCP — это граната другой системы.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Flaxman писал(а):

Второй день скорость не соответствует обещанной.

Я.Интернет. Измерьте вашу скорость.

Что можно с этим сделать? Кому звонить жаловаться?

Очень нехорошие цифры, если уверены в отсутствии вирусов и нет ничего установленного типа Outpost, то надо звонить (Рама)46-45-777.
Такая несимметрия может быть вызвана в том числе и тем, что одна витая пара в кабеле плохая.

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Всё, проблема решена - это был мой косяк. Весело

Я.Интернет. Измерьте вашу скорость.

Возраст: 48 C нами с 17.10.2005 Репутация: **347.3**

TigerTiger писал(а):

Avicontrol эффективен как раз при отключенном VPN

внесу ясность Улыбочка

А то чет прям путаница какая то.

если VPN отключен (в "личном кабинете", в разделе "управление") то Avicontrol НЕ НУЖЕН !!! В этом случае он вообще не нужен т.к. у тебя остается всего один интерфейс и разруливать маршруты между сетевыми интерфейсами уже нет никакой необходимости. В этом случае атоматически становится доступна вся локальная сеть, включая Хоум-ИКС или как там ее сейчас, без всякого ручного добавления маршрутов и без программы Avicontrol.

Avicontrol нужен только в том случае, если включено (в личном кабинете) и активно (на твоем компьютере) VPN - соединение. Если VPN - соединение разорвать (на твоем компьютере) естественно внешняя сеть доступна не будит, но локальная, опять же, будит доступна вся, без исключения, без ручного добавления маршрутов и без программы Avicontrol.

Возраст: 35 C нами с 29.12.2005 Репутация: **118**

http://www.aviel.ru/txt/news_net.php?id=326
Шёл 2011 год... Авиэл таки осилил DHCP.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

PIRAT писал(а):

TigerTiger писал(а):

Avicontrol эффективен как раз при отключенном VPN

внесу ясность Улыбочка

А то чет прям путаница какая то.

если VPN отключен (в "личном кабинете", в разделе "управление") то Avicontrol НЕ НУЖЕН !!! В этом случае он вообще не нужен т.к. у тебя остается всего один интерфейс и разруливать маршруты между сетевыми интерфейсами уже нет никакой необходимости. В этом случае атоматически становится доступна вся локальная сеть, включая Хоум-ИКС или как там ее сейчас, без всякого ручного добавления маршрутов и без программы Avicontrol.

Avicontrol нужен только в том случае, если включено (в личном кабинете) и активно (на твоем компьютере) VPN - соединение. Если VPN - соединение разорвать (на твоем компьютере) естественно внешняя сеть доступна не будит, но локальная, опять же, будит доступна вся, без исключения, без ручного добавления маршрутов и без программы Avicontrol.

Вынужден ещё раз ответить, поскольку следование подобным советам может привести к отключению от «Авиэл».

Цитата:

один интерфес …
В этом случае атоматически становится доступна вся локальная сеть…
включая Хоум-ИКС…
без всякого ручного добавления маршрутов и без программы Avicontrol.

Для того, чтобы убедиться в том, что это не так, достаточно очистить маршрутную таблицу, например с помощью команды ~~«route -f»~~, после чего выйти ни на локальные ресурсы home-ix, ни на unsorted.me, ни даже на aviel.ru, будет не возможно.
N.B!!! Проводите подобный эксперимент, только если у Вас:
1) или уже установлена программа Avicontrol;
2) или имеется дистрибутив клиента Avicontrol;
3) или у Вас есть ручной скрипт для добавления маршрутов Авиэл, созданный при помощи сервера или клиента Avicontrol;
4) или Вы полны решимости принять участие в тестировании dhcp.aviel.ru.

TCP/IP, а точнее именно TCP, работает без маршрутов только в пределах подсети, заданной маской этой самой подсети.
Маска 255.255.255.224 => связь с 32 адресами,
маска 255.255.255.240 => связь с 16 адресами,
маска 255.255.255.248 => связь с 8 станциями и т.д.
Для выхода за пределы своей подсети через шлюз используется маршрутная таблица, одним из способов заполнения (автоматического обновления) которой является использование программы Avicontrol.

Цитата:

если VPN отключен…
то Avicontrol НЕ НУЖЕН !!! …
разруливать маршруты между сетевыми интерфейсами уже нет никакой необходимости

«Разруливание» в TCP происходит при помощи маршрутов и их метрик.
За пределами подсети маршрутная таблица всегда нужна вне зависимости от способа её заполнения либо вручную, либо при помощи Avicontrol, либо через DHCP.
Включение VPN на это мало влияет, просто таблица дополнится всего двумя строчками:
010.255.255.255 | 255.255.255.255 | 010.210.x3.x4 | 10.210.x3.x4 | >32
224.000.000.000 | 224.000.000.000 | 010.210.x3.x4 | 10.210.x3.x4 | 1
при условии, что Ваш внутренний адрес 10.110.x3.x4.
Ну и ещё появятся строчки для нулевого, широковещательного и адреса обратной петли.
По логике, из маршрутки должна исчезнуть строка для сервера DHCP.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

RaMeN писал(а):

http://www.aviel.ru/txt/news_net.php?id=326
Шёл 2011 год... Авиэл таки осилил DHCP.

Не вижу поводов для оптимизма.
Авиэл – это не офисная сеть, появление идиотов, которые будут подменять или атаковать DHCP-сервера, это только вопрос времени. Ловить их тяжело.
Про трояны уже писалось выше.

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

Да, DHCP достаточно опасная штука(без dhcp-snooping).
Простой метод перехвата данных:
нам понадобится 2 шнурка. 1- авиэл, 2- другой провайдер; компьютер; прямые руки.

Вешаем DHCP-сервер на интерфейс с авиэлом, настраиваем NAT на втором интерфейсе. Все, кто получил адрес с нашего самопального DHCP ходят через нас.

Выцепить логины/пароли- дело техники. Весело

C нами с 23.01.2007 Репутация: **103.4**

MinDeR писал(а):

Да, DHCP достаточно опасная штука(без dhcp-snooping).
Простой метод перехвата данных:
нам понадобится 2 шнурка. 1- авиэл, 2- другой провайдер; компьютер; прямые руки.

Вешаем DHCP-сервер на интерфейс с авиэлом, настраиваем NAT на втором интерфейсе. Все, кто получил адрес с нашего самопального DHCP ходят через нас.

Выцепить логины/пароли- дело техники. Весело

Зачем при этом другой провайдер?
и одного достаточно, если есть "прямые руки" Улыбочка

Только для "Выцепить логины/пароли" dhcp cовсем не нужен.
Есть более простые методы, типа mitm и подобных.

Опять же, на оборудовании провайдера все это легко пресекается, так что... Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 17.10.2005 Репутация: **347.3**

TigerTiger писал(а):

Вынужден ещё раз ответить, поскольку следование подобным советам может привести к отключению от «Авиэл».

интересно за что ??? За то, что у меня локальная сеть работает без программы Авиконтрол и ручного добавления маршрутов, а у тебя нет ??? Именно поэтому меня надо отключить от Авиэл ??? Весело

Что за бред ??? Или давай тогда по конкретике, какие условия договора с провайдером я нарушил, своим предыдущим постом, естественно нужна цитата из договора.

Еще раз повторюсь и твердо настаиваю на своем утверждении, что у меня локальная сеть работает именно так, как я и описал в своем предыдущем посте и никак иначе. И еще потому что я не слепой и отдаю полный отчет своим действиям.

Если у тебя проблемы с доступом к локальной сети, позвони в техподдержку Авиэл, надеюсь они помогут тебе разобраться, что ты делаешь не так или найдут способ решения проблемы у себя.

PS - для подтвержения своих слов, чтобы не было сомнений, что я не понимаю сути, на которой настаиваю.

Пример номер раз:

1) Включаю доступ к внешней сети через VPN-сервер (у себя, в настройках, в личном кабинете)

2) Проходит примерно минута ожидания и внешняя сеть отваливается (в подтверждение смотрю пинги до "ya.ru", "google.ru", "mail.ru").

3) Сморю свою локальную таблицу маршрутизации "route print". Никаких маршрутов там не было и нет, я их не прописываю.

4) Для чистоты эксперимента ребутаю свой копм.

5) После загрузки компа, проверяю снова внешнюю и локальную сеть, не устанавливая VPN-соединения. Внешки естественно нет, НО локалка работает вся, без исключения !!! и "aviel.ru" и "unsorted.me" и "search.progtech.ru"

Пробую дальше. Ищу доступные FTP-ресурсы на "search.progtech.ru", типа "10.8.8.250" или "10.134.6.4" пробую с них что-либо скачать, качает. Локальная сеть доступна, без программы Авиконтрол и без ручного добавления маршрутов.

Пример номер два:

1) Отключаю доступ к внешней сети через VPN-сервер (у себя, в настройках, в личном кабинете)

2) Проходит примерно минута ожидания и внешняя сеть появляется (в подтверждение смотрю пинги до "ya.ru", "google.ru", "mail.ru").

3) Сморю свою локальную таблицу маршрутизации "route print". Никаких маршрутов там не было и нет, я их не прописываю.

4) Для чистоты эксперимента ребутаю свой копм.

5) После загрузки компа, проверяю снова внешнюю и локальную сеть. Внешка работает, локалка работает вся, без исключения !!! и "aviel.ru" и "unsorted.me" и "search.progtech.ru"

Пробую дальше. Ищу доступные FTP-ресурсы на "search.progtech.ru", типа "10.8.8.250" или "10.134.6.4" пробую с них что-либо скачать, качает. Локальная сеть доступна, без программы Авиконтрол и без ручного добавления маршрутов.

Пример номер три:

Скажи какие еще тесты выложить, я выложу, мне не сложно. Это и будит следующими по очереди примерами.

TigerTiger писал(а):

Для выхода за пределы своей подсети через шлюз используется маршрутная таблица, одним из способов заполнения (автоматического обновления) которой является использование программы Avicontrol.

ты забыл уточнить, что таблицу маршрутизации не обязательно прописывать на клиенте, она может быть прописана на провайдерском шлюзе. В этом случае все подключенные через шлюз клиенты, автоматически начинают бегать по этим самым маршрутам !

Это как бы ответ на загадку, почему у меня работает, а у тебя нет Улыбочка

Но это только одна из причин. Вторая - ты делаешь что то не так. Учти, что команда "route -f" (про которую ты говорил) удаляет маршрут по умолчанию, соответственно (после ее выполнения) надо перезагрузить комп (но не факт что это поможет, на Windows_7 не всегда помогает) или добавить его руками, может твоя проблема кроется именно в этом. Проверяется просто, выполни команду "route -f", зайди в настройки своего сетевого подключения и ты убедишься, что адрес шлюза, который был там раньше вбит пропал ! Естественно при таком раскладе у тебя локальная сеть не будит работать.

В подтверждение:

TigerTiger писал(а):

Для того, чтобы убедиться в том, что это не так, достаточно очистить маршрутную таблицу, например с помощью команды «route -f», после чего выйти ни на локальные ресурсы home-ix, ни на unsorted.me, ни даже на aviel.ru, будет не возможно.

это не правильный пример

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

PIRAT писал(а):

это не правильный пример

Почему это неправильный пример?

C нами с 12.07.2009 Репутация: **6.9**

TigerTiger писал(а):

PIRAT писал(а):

это не правильный пример

Почему это неправильный пример?

Потому что route -f удалит также дефолтный маршрут и таким образом трафик будет зарезан весь.
После route -f в WinXP нужно отключить и подключить сетевое подключение и всё заработает.
В Win7 придется в настройках TCP/IP заново ввести ip шлюза.

Возраст: 36 C нами с 08.01.2006 Репутация: **128.1**

vector1 писал(а):

Зачем при этом другой провайдер?
и одного достаточно, если есть "прямые руки" Улыбочка

Только для "Выцепить логины/пароли" dhcp cовсем не нужен.
Есть более простые методы, типа mitm и подобных.

Опять же, на оборудовании провайдера все это легко пресекается, так что... Улыбочка

Теоретически да. На практике надо строить стенд.

А разве это не является частным случаем?

Если оборудование нашего провайдера оправдывает тарифы нашего провайдера, то они должны, просто не могут не использовать опцию 82.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Wasted писал(а):

Потому что route -f удалит также дефолтный маршрут и таким образом трафик будет зарезан весь.

Предполагаю, что под словами «дефолтный маршрут» скрывается 0.0.0.0, то есть, нулевой или последний («последней попытки»).
Речь шла о том, что без маршрутов TCP не работает в принципе (см. выше):

1 писал(а):

остается всего один интерфейс и разруливать маршруты между сетевыми интерфейсами уже нет никакой необходимости

2 писал(а):

«Разруливание» в TCP происходит при помощи маршрутов и их метрик.
За пределами подсети маршрутная таблица всегда нужна вне зависимости от способа её заполнения либо вручную, либо при помощи Avicontrol, либо через DHCP.

1 писал(а):

Сморю свою локальную таблицу маршрутизации "route print". Никаких маршрутов там не было и нет, я их не прописываю.

Вы изволите писать:

Wasted писал(а):

route -f удалит также дефолтный маршрут

Так почему же пример с ~~«route –f»~~ неправильно иллюстрирует тот факт, что кто-то где-то обязан суетиться о поддержании правильности маршрутной таблицы… На станции ли, на собственном маршрутизаторе в своей же квартире ли, на маршрутизаторах Авиэла ли, но эта таблица должна быть и обновляться вне зависимости от факта работы DHCP и Avicontrol (естественно, нужно остановиться на каком-то одном методе). Включение или выключение VPN на этот факт не влияет.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

PIRAT, а если сделать "Пример номер два:

1) Отключаю доступ к внешней сети через VPN-сервер (у себя, в настройках, в личном кабинете)" - сеть Хоме-икс будет работать, раздача скачка через торент? Спасибо.

Возраст: 33 C нами с 22.07.2007 Репутация: **73.4**

у кого внешка не пашет? на авиеле

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

MOCKBA писал(а):

у кого внешка не пашет? на авиеле

В 2:00 вырубилось, в 2:10 заработало.