unsorted ~ Мистика Катыни, Стшалково, Щипюрно, Тухоли. Польско-российские отношения и политика Польши.

Польско-российские отношения в послесусанинский период.

C нами с 23.12.2006 Репутация: **43.9**

Шляхтич писал(а):

Как вы объясните колоссальное количество документов, удостоверяющих личность, если:
Категорическое требование о безусловном и тщательном изъятии любых документов, именных вещей и предметов с индивидуальными признаками, позволяющих опознать труп расстрелянного, содержалось в должностной инструкции НКВД СССР по производству расстрелов, которой сотрудники наркомата неукоснительно придерживались в самых сложных ситуациях.

Эта тема практически раскрыта. Поляков расстреляли фашисты!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61945&page=7

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Михаил Васильев

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».

По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.

О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.

«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».

Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.

В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…
Источник: KMnews
http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k

ельцин - это.....

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

бред это.
кто такой Сталин нам всем известно.
а коммунисты само собой заступаться за него будут и нести любую ересь. как настоящие "партийцы".

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

weal09, да ну? откуда?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

бульвар Шевченко, Болотную площадь, Чистопрудный бульвар"

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vyyavlen_ispolnitel_podlozhnogo_pisma_berii_794b/
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин

26.05.2010 г.

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Griphon, aaa, "комсомольская правда"- достоверный и проверенный источник.
А еще однажды я встретил человека, который мне с пеной у рта доказывал, что "Мастер и Маргарита" написана им, а Булгаков это произведение просто свистнул.
Аналогия ясна?

Да, Шляхтич! Расстреливали! И русских с евреями тоже!
Только вы переносите общее на частное, а это простейшая логическая ошибка...
"100% людей умерших от рака употребляли в пищу огурцы.
Вывод: огурцы влекут за собой рак".

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Да, Шляхтич! Расстреливали! И русских с евреями тоже!

т.е. НКВД в 1940 расстреляло советских военнопленных (включая женщин) образца 1941-го года, а заодно и местных жителей? Занятно.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, вообще-то имелись в виду нацисты.
Вы невнимательны

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings, я не знаю, что именно у вас в голове, ибо вы никоим образом не определили виновника. Я сделал такой вывод. И общее с частным вы тоже не определили - что есть что?
Вы невнимательны к своим сообщениям.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, для прояснения ситуации:

Цитата:

Кстати немцы расстреляли и более 10 тысяч военнопленных итальянцев, в том числе и во Львове. Что фигурировало на Нюрнбергском процессе в 1946.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Angel_no_wings писал(а):

Griphon, aaa, "комсомольская правда"- достоверный и проверенный источник.
А еще однажды я встретил человека, который мне с пеной у рта доказывал, что "Мастер и Маргарита" написана им, а Булгаков это произведение просто свистнул.
Аналогия ясна?

Как заявил Илюхин, источник сообщил ему о масштабных фальсификациях документов, на которых как раз и базируется обвинение советского режима в расправе над польскими военнопленными. Так, например, по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.

Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из крупнейших мистификаций в истории человечества. Причем не только события 40-х годов предстанут в ином свете: совершенно по-другому надо будет взглянуть и на происходившее в нашем недавнем прошлом. Ведь если документы фальсифицированы, то надо ставить вопрос о заказчике этих подтасовок, очевидно бьющих по авторитету нашей страны, обливающих СССР (а значит, и Россию) грязью. Пожалуй, термин «информационная война против России» потеряет свою метафоричность даже в глазах самых упрямых скептиков.

Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.
http://news.km.ru/katynskoe_delo_vskryty_novye_fak

Тут, Angel_no_wings, более серьезная история.
Если исторические документы подделаны в эпоху горбиельцина, то во весь рост встает вопрос о иудах, которые ради демократии и обогащения готовы развалить свою страну и солгать где угодно.
И вообще, стоит ли таких людей допускать к власти и вообще куда угодно, кроме лопаты.
Аналогия ясна ?
Инквизиция была права - иногда тотальное уничтожение иуд и предателей спасало веру и государство.
Весело

.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

aaa, вы многое знаете о демократии, гарантиях и свободах, об истории в целом и эпохе инквизиции в частности! Молодец!

и опять ссылка на КМ. xDDDD

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Angel_no_wings писал(а):

aaa, вы многое знаете о демократии, гарантиях и свободах, об истории в целом и эпохе инквизиции в частности! Молодец!

и опять ссылка на КМ. xDDDD

Спасибо , капитан Очевидность.
Вы, я вижу, любите только ссылки на Новую Газету.
Смешно

.

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

http://maxim-akimov.livejournal.com/237739.html

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Леха_пгф писал(а):

http://maxim-akimov.livejournal.com/237739.html

Беркем знатно прошёлся по этой теме.
История - оружие обоюдоострое. Но к нам оно обычно лезвием последние десятилетия.
http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Может кто не видел: немецкий плакат-агитка. Знатно геббельсовские ребята лажанулись.
Осторожно, сцена расстрела