|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 » |
|
|
Социализм - это |
1. практически ничего хорошего, "вчерашний день" |
|
8% |
[ 37 ] |
2. утопия |
|
18% |
[ 77 ] |
3. не лучше и не хуже капитализма |
|
9% |
[ 38 ] |
4. повод, чтобы коммунисты забрали власть |
|
7% |
[ 31 ] |
5. справедливое общество завтрашнего дня |
|
47% |
[ 197 ] |
6. другое мнение |
|
8% |
[ 34 ] |
|
Всего проголосовало : 414 |
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
Silensed писал(а): |
Ммммм... вы однако молодец, но только я бы поспорил на счёт "на максимуме своих возможностей", ибо в карте ваших сообщений явно отражено, что творите вы на форуме не в обеденный перерыв. Так что про максимум... это очень спорно.
|
Отмечено тонко, вот только только по пролетарски примитивно. Есть определенные профессии с творческой составляющей труда, а также с процессами, протекающими без участия человека. Например расчет модели реакции. Сначала подготавливается база, потом закладываются алгоритмы, затем они просчитываются и т.д. А на определенном руководящем уровне все дальше уходишь в теорию и управление. Есть также такие вещи, как тайм-менеджмент ... в общем гайки я не кручу
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Silensed писал(а): |
Стоимость аренды намного ниже стоимости продажи. Именно поэтому предпочитают строить и продавать, а не строить и арендовать. выйдите на улицу и посмотрите сколько в Раме и Жуке строится жилья. И те люди, которые строят - это не те же самые люди, которые покупают и размещают капитал в квартирах. тот кто размещает капитал в квартирах скорее всего либо глуп, либо опасается очень сильно за стабильность ситуации в стране и идёт на минимальный риск. Но ещё раз повторюсь, именно такая схема подчёркивает совковый окрас Российского капитализма.
|
Это все детали, вы цепляетесь к мелочам вместо того, чтобы посмотреть в суть. А суть состоит в том, что нет абсолютно ничего зазорного в сдаче жилья в аренду и использовать полученную прибыль по своему усмотрению.
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
Flame13 писал(а): |
речь шла о том, что имея какуюто собственность, я не смогу ее сдать, продать и тд.
|
Естественно про это. Но всегда надо подчёркивать что в рамках закона. В Кап Странах именно работающий закон гарантируетв ам неприкосновенность собственности. Что гарантирует вам неприкосновенность собственности в России? Если вы говорите о какой то гипотетической идеальной кап стране, то с вами не согласиться трудно, но если о России 2011 года, то это просто смешно.
Вся риторика форумов по политике здесь упирает на формацию. отсылает к СССР и т д. Я всего лишь придерживаюсь мнения, что для мелкого собственника и рядового гражданина спор о формациях не несёт никакой пользы. В России тем более.
Предпосылок к капитализму в формате "северная Европа" в России нет и теперешняя Ком.партия популистки на этом спикулирует. Вот как всегда перед избирателем, который верит в честность выборов встаёт вопрос "за какое зло голосовать".
MajorQ писал(а): |
А суть состоит в том, что нет абсолютно ничего зазорного в сдаче жилья в аренду и использовать полученную прибыль по своему усмотрению.
|
Я не считаю это зазорным. Я считаю, что это не так рационально с точки зрения прибыли, как могло бы быть. И это подчёркивает 1. совковость капитализма. 2.Неуверенность в своих силах собственников. Что в свою очередь подчёркивает коррумпированность многих смежных сфер. Патамучта если бы... то деньги бы вкладывались в другое, а не засаливались бы в бочке с минимальной прибылью, но хоть какой то гарантией сохранения. Упаси Господи меня обвинять собственника в зазорности того, что он делает. Но если таких собственников будеть подавляющее количесвто - то скорее всего это свалица в соц.революцию.
|
Последний раз редактировалось: Silensed (17 Июн 2011, 15:47), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.08.2007 Репутация: 96.4
|
|
Silensed, че вы из пустого в порожнее переливаете и вообще о чем вы. ПО мнению совка я не имею права сдавать в аренду, продавать и тд. А вы че то теории мирового заговора задвигаете.
|
_____________________________ ...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
Flame13 писал(а): |
ПО мнению совка я не имею права сдавать в аренду, продавать и тд.
|
Но при этом вы можете делать тоже самое, находясь внутри партии КПСС, с примерно тем же самым результатом. Для вас становится принципиальным то, что написано в макулатуре или то, что вам подают кушать к столу? разница то в чём? в том что в одном государстве вас называют товарищ, а в другом господин?
В обоих фомациях вам нужно быть исключительно талантливым, чтобы добиться успеха.
Ну вот сейчас в конституции записано право на собственность. Сколько и чего вы сдаёте в аренду? А сколько рядовых граждан делают так же?
|
Последний раз редактировалось: Silensed (17 Июн 2011, 15:52), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.08.2007 Репутация: 96.4
|
|
Silensed, опять из пустого в порожнее. Сейчас меня партия не ограничивает и я могу это сделать. Вы чето все время делаете упор на то, что только косвенно к делу относится.
|
_____________________________ ...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
Flame13 писал(а): |
Сейчас меня партия не ограничивает и я могу это сделать. Вы чето все время делаете упор на то, что только косвенно к делу относится.
|
Наверное вы имели в виду всё таки закон.
Никогда не думал что объективная реальность косвенно относится к делу. У вас сейчас есть право, сколько и чего вы сдаёте в аренду, сколько граждан вашей страны делают так же?
КПРФ по сути предлагает сменить форму собственности. Вам это не нравится и вы об этом заявляете открыто. Я не понимаю почему вам это не нравится, т.к подозреваю что у вас крупной собственности нет. Зато у вас есть мечта, чтобы у вас она была, но при этом вы хотите сдавать её в аренду и ничего не делать. Ну или хотите на долгосрочной основе иметь мечту, записанную в конституции.
|
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.08.2007 Репутация: 96.4
|
|
Silensed, при чем тут объективная реальность. Когда вы только говорите о том, что это не выгодно и все в томже духе. А даже если собственность и мелкая, то почему я не могу с ней так же распорядиться. И про мечты не стоит это вообще никак к делу не относится.
|
_____________________________ ...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
Flame13 писал(а): |
при чем тут объективная реальность.
|
При том, что примеров очень мало вами предложенных. Вы МОЖЕТЕ, а я у вас спрашиваю ДЕЛАЕТЕ ли вы? Это и есть отношение к реальности.
КПРФ мне не нравится идеологией, но КПРФ декларирует в своих программах создание условий для сокращения оттока капитала и там есть пункты, с которыми я не согласен, но которые возможно будут действенны.
И я конечно же понимаю что скорее всего это трёп. Но встаёт 1 очень интересный вопрос, поступиться ли мне своей идеологией в пользу декларированного результата или нет?
Вы яро подчёркиваете, что смена формы собственности для вас неприемлима, я вас понял, уважаю вашу позицию, но согласиться с ней не могу.
|
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Silensed писал(а): |
Я не считаю это зазорным. Я считаю, что это не так рационально с точки зрения прибыли, как могло бы быть.
|
Та-даммммм! Поздравляю! Вы только что похоронили социализм. Это было одной из фишек социалистического строя - перераспределение прибыли из высокорентабельной сферы (например, добычи газа) в нерентабельную (например, образование или здравоохранение).
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.08.2007 Репутация: 96.4
|
|
Silensed, ну вы даете, вы только и говорите, что то что я предлагал не выгодно и все больше вы ничего родить не смогли. Назовите хоть 1 мало мальски приемлемую причину это запретить, кроме "не самое разумное вложение".
|
_____________________________ ...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
MajorQ писал(а): |
Вы только что похоронили социализм.
|
Наверное стоит разделять частного собственника, который заинтересован в максимализации прибыли в рамках закона и Государство, которое по уму не рассматривает "рентабильность" в отношении к обществу. Или рассматривает, но профит в этом видит не в быстрых деньгах, а поэтому совершенно па другому оценивает. Страны северной Европы тому ярчайший пример, но это слишком близко к идеалу. там высокие соц гарантии, но и налогооблажение суровое. Зато соц защищённость высокая.
Flame13 писал(а): |
не выгодно и все больше вы ничего родить не смогли.
|
Вы читайте внимательно. Не не выгодно, а менее выгодно чем могло бы быть. Это совершенно не синонимичные фразы. Когда вы говорите про аренду, вы рассказываете такой финал: у меня есть 100 млн условных единиц - я живу на проценты. Я не готов согласится с тем, что вы являетесь оплотом капитализма. Но я совершенно не против того, чтобы вы так делали. Это ваше право.
Flame13 писал(а): |
Назовите хоть 1 мало мальски приемлемую причину это запретить
|
Я же вам сказал, что вы недопускаете изменения формы собственности. На этом точка. Я вас понял. Я никогда не смогу вам объяснить, что могло бы быть "аеслибы..." Но история знает кучу примеров, когда приходилось поступаться интересами узкой группы в пользу большинства. К сожалению в большинстве случаев это были драмматические моменты.
|
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.08.2007 Репутация: 96.4
|
|
Silensed, не выгодно и менее выгодно чем могло бы быть не суть, вот опять вы за чето стороннее хватаетесь. На счет изменения форм собственности, довожу до вашего сведения, что мы обсуждаем конкретное изменение, а не ваше "а если вот так".
|
_____________________________ ...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 396.5
|
|
Цитата: |
А тут моего ответа будет недостаточно. Достаточно будет, когда Вы честно проработаете всю жизнь и не сможете владеть собственностью, чтобы сдавать её в аренду. Как это есть на самом деле с большинством населения Земли.
|
ответа достаточно. логика "у меня нет, значит ни у кого не может быть/не должно быть" ясна. такие подходы мне не близки ибо это называется завистью
Цитата: |
Собственность, которая сдаётся в аренду сама по себе ничего не даёт арендодателю. Арендодателю даёт результат только труд на арендуемой собственности.
Люди рождены на этой земле равными и только собственность, которая используется на для личных нужд, делит людей на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Если Вам нужно это деление - Вы никогда не поймёте "коммуняк". Если же эксплуатация человека человеком Вам протитвна Вы осознаете и цель частнособственнической политики и установите причинно-следственную связь между ней и теми бедами, которые происходят в нашей стране в последние годы.
|
в колхозе собственник земли-государство. из вашей логики следует, что оно-эксплуататор по отношению к колхозникам. фабрика-тоже собственность государства итд
к тому же собственность-не только земля. например купив орудие производства-хотя земля в данном случае тоже орудие производства- в собственность (комбайн, например) я могу сдать его в аренду трудящемуся, который растит урожай но не заработал на это самое орудие, тем самым помогу ему задешево (а в перспективе ему не придется вкладывать вообще лишних денег в комбайн который ему вобщем не нужен-просто в аренду возьмет на месяц). он, собрав урожай и сэкономив денег заработал, я заработал тоже вложив и рескнув своими деньгами, государство заработало, получив налог. что тут плохого???
связь между арендой жилья и рождаемостью тоже не понятна. вернее понятна но обратная-молодая пара снимает за недорого жилье и рожает там детей. денег на квартиру у них пока нет но снимать они вполне в состоянии. рождаемость растет.
кстати при горячо вами любимом совке моя семья жила в 60-е на съемной жилплощади в кратово и на горького 9. и сдавали ее не по доброте душевной а чтоб деньжат заработать. а снимали, потому как больше жить было негде-разьве что с родителями в деревне
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2011 Репутация: 27.9
|
|
Flame13 писал(а): |
На счет изменения форм собственности, довожу до вашего сведения, что мы обсуждаем конкретное изменение
|
...предложенное партией КПРФ, если вы их программу читали. Так вот там есть меры, которые будут направлены на сокращение варварского оттока капитала из России.
С другой стороны (и это естественно оффтопик) я недоумеваю по поводу следующего. У вас нет крупной частной собственности, которую вы могли бы использовать сообразно предложенному методу про аренду. Но вы оголтело защищаете право крупных собственников делать "всй что душе угодно". В недалёком будущем может оказаться так, что реки и леса (а в текущей конституции допускается право на владение рек,гор и морей частными людьми) в которых многие любят прогуляться окажутся в частной собственности. По факту я вижу что крупных собственников защищают люди, которые не обладают таковой собственностью. Я не понимаю логики. Вместо того, чтобы отстаивать свой интерес, отстаивать интересы например Абрамовича. Истинно загадка для меня.
|
_____________________________ При Путине
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 »
|
|