Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Националистические настроения в нашем обществе продолжение
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366  »
Гость
Сообщение  26 Июн 2005, 18:09  Ссылка : Ответить с цитатой
 


Moderation by baldahin :
1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.

2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.

3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме.

Moderation by VV :
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни



Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31:

Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)


Первая часть темы http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038
В начало
Леха_пгф
Сообщение  17 Июн 2011, 10:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской 
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7

Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Samko писал(а):
Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы

таким же макаром можно считать и годы/века противостояния Руси с Крымским ханством, Казанским...

Samko писал(а):
В результате этой войны Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин


высосано из пальца, взято с потолка или ОБС?

Samko писал(а):
приобретя взамен Закавказье

Закавказье успешно присоединялось без привязки к столкновениям с черкесскими племенами

Samko писал(а):
эфемерные планы по покорению Персии и Индии

вполне реальные планы проводились в царствование Петра Великого и Павла Первого, безо всякой привязки к столкновениям с черкесскими племенами

Samko писал(а):
народ подвергся геноциду - потерял 9/10 своей территории


каков принцип подсчёта долей? Не получится от дельты Дуная до Амударьи? Я в шоке!

Исход черкесов в Турцию носил добровольный характер (русским правительством черкесам предлагалось переселиться на равнины Кубани, где сложно заниматься набегами).

Samko писал(а):
Все исследователи признают, что аналогов черкесскому сопротивлению Россс не наблюдалось в мировой истории


все - это кто? Весело

Samko писал(а):
За время войны с Черкесией на русском троне сменилось пять императоров; бла-бла-бла


за время противостояния с Китаем с 1618 бла-бла-бла.... Плакать
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  17 Июн 2011, 11:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Леха_пгф писал(а):
Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Samko писал(а):
Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы

таким же макаром можно считать и годы/века противостояния Руси с Крымским ханством, Казанским...


Много " Весело первоклассных вопросов" начну по порядку, если хватит терпения отвечу на все:

В российской истории «Кавказской войной» называется война, которую Россия вела на Кавказе в 19 веке. Удивительно, что временной интервал этой войны исчисляется с 1817-1864 г.г. Странным образом куда-то исчезли с 1763 по 1817 годы. За это время была в основном покорена Восточная часть Черкесии – Кабарда. Вопрос о том, как называть войну российским историкам, и как исчислять ее хронологию – суверенное дело российской исторической науки. Она может называть «Кавказской» войну, которую Россия вела на Кавказе и произвольно исчислять ее длительность.

Многие историки правильно замечали, что в названии «Кавказская» война совершенно непонятно, кто с кем воевал – то ли народы Кавказа между собой, то ли что еще. Тогда вместо неопределенного термина «Кавказская» война некоторые ученые предложили термин «Русско-кавказская» война 1763-1864 г.г. Это немного лучше, чем «Кавказская» война, но тоже некорректно.

Во-первых, из народов Кавказа против Российской империи воевали только Черкесия, Чечня и Горный Дагестан. Во-вторых, «Русско-» отражает НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. «Кавказская» - отражает ГЕОГРАФИЮ. Если использовать термин «Русско-кавказская» война, то это означает, что русские воевали с Кавказским хребтом. Это, конечно, неприемлемо.

Черкесские (Адыгские) историки должны писать историю с точки зрения черкесского (Адыгского) народа. В любом другом случае это будет что угодно, но только не национальная история.

Россия начала военные действия против черкесов (Адыгов) в 1763 году, построив в центре Кабарды крепость Моздок. Война закончилась 21 мая 1864 года. Никаких неясностей здесь нет. Поэтому войну России с Черкесией правильно называть Русско-Черкесской, и ее временной интервал с 1763 по 1864 годы.

Не игнорирует ли такое название войны Чечню и Дагестан?

Во-первых, Черкесия, и чечено-дагестанский имамат не выступали единым фронтом против экспансии Российской Империи.

Во-вторых, если чечено-дагестанский имамат вел борьбу под религиозными лозунгами, то Черкесия, никогда не отличавшаяся религиозным фанатизмом, воевала за национальную независимость – «проповедь мюридизма…не имела большого влияния на людей, оставшихся до сих пор мусульманами только по имени», – писал генерал Р. Фадеев о черкесах (Адыгах).

В-третьих, никакой конкретной поддержки от чечено-дагестанского имамата Черкесия не получала.

Таким образом, с чечено-дагестанским имаматом в той войне черкесов (Адыгов) объединяло только географическое соседство. Попытка Шамиля придти в Кабарду была предпринята через несколько лет после покорения последней. Сокращение численности Кабарды от 500 тысяч до 35 тысяч человек делало фактически невозможным дальнейшее сопротивление.

Часто можно услышать, что Черкесию и чечено-дагестанский имамат объединяло наличие общего противника. Но вот не полный перечень сторон, с которыми воевала Российская Империя за время войны с Черкесией: Франция, Польша, Крымское ханство, четыре раза с Турция, Персия (Иран), чечено-дагестанским имаматом. Тогда их всех тоже придется учитывать в названии войны.

Название «Русско-Черкесская война» не претендует на то, чтобы включать в себя действия в чечено-дагестанском имамате или в других регионах. Русско-Черкесской войной называется война Российской Империи против Черкесии.

У черкесов (Адыгов) эта война называется «Урыс-Адыгэ зауэ», буквально: «Русско-Черкесская война». Именно так наш народ и должен ее называть. Черкесы вели войну НЕЗАВИСИМО НИ ОТ КОГО. Страна Адыгов вела войну НЕ ПОЛУЧАЯ ПОМОЩИ НИ ОТ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ. Наоборот, Россия и черкесский «союзник» Турция неоднократно вступали в сговор между собой, использовали мусульманское духовенство Черкесии для реализации ЕДИНСТВЕННОГО способа завоевать нашу страну – изгнать ее население.

Завоевание Страны Адыгов продолжалось с 1763 по 1864 годы - "Кавказская" война началась в Черкесии и закончилась в Черкесии.


Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

Леха_пгф писал(а):
Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Исход черкесов в Турцию носил добровольный характер (русским правительством черкесам предлагалось переселиться на равнины Кубани, где сложно заниматься набегами).


http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесы

"...После поражения в военных действиях горцы были вынуждены спуститься в долины, где им объявили, что желающие смогут остаться там, лишь приняв российское подданство. Остальным предложили в течение двух с половиной месяцев переселиться в Турцию. И около 400 тысяч человек были расселены на окраинах Оттоманской империи, и их поселения стали турецкими форпостами на Балканах и территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Ирака и Израиля..."
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Axl_G
Сообщение  17 Июн 2011, 13:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 21.03.2007
Репутация: 91.2

Samko писал(а):
Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы.

Да тыщщу лет воевали, чего уж там. Как с касожского Редеди начали, так и не останавливались геноцыдить.

Samko писал(а):
приобретя взамен Закавказье

"Закавказье" т.е. грузинские княжетсва вошли в состав РИ самостоятельно. Проблема была в том, что грузины категорически были неспособны отражать даже набеги племен. Бежали робкие грузины.

Samko писал(а):
выиграла четыре войны с Турцией, нанесла поражение Персии (Ирану),

Во-первЫх - за ваши сто лет с Персией бодались трижды(все три раза загрузин).
Во-вторых с Турцией было пять войн, собственно у турок все пять и выиграли, "проиграли" один раз евросоюзу.
В-третьих
Samko писал(а):
Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин
- кстати пруф или не было - на полмиллиона горцев - лезгины, аварцы, даргинцы, все адыги, чечены и далее (Ермолов) и некоторое количество турок и персов(коих явно за сто лет больше миллиона завалили). В горах блджад.

Samko писал(а):
Все исследователи признают

Британские учоные, хм?

Samko писал(а):
Многие историки правильно замечали, что в названии «Кавказская» война

"Многие историки" просто мудаки в таком случае. Крымская война, Корейская война, Шестидневная война, Война за Испанское наследство, Фолклендская война и протчая и протчая и протчая.

Samko писал(а):
Черкесские (Адыгские) историки должны писать историю с точки зрения черкесского (Адыгского) народа.

Адыгские историки вольны писать все что угодно. Желательно на родном языке, чтобы не смешить людей.

Samko писал(а):
Россия начала военные действия против черкесов (Адыгов) в 1763 году, построив в центре Кабарды крепость Моздок.

Во как. Ровно в 4 часа утра, без объявления войны проклятые урысы построили крепость. ВОЙНА! РАТУЙТЕ ЛЮДИ!!!!!

Samko писал(а):
Страна Адыгов вела войну НЕ ПОЛУЧАЯ ПОМОЩИ НИ ОТ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ.

Вообще была такая страна-то, а? Может Столицу назовете? Главу государства? Союз племен-то хоть был?
За помощь - а кому турки помощь оказывала матчастью?

Цытируете вику - так хоть прочитали бы про войска Ермолова "Осенью 1817 года кавказские войска были усилены прибывшим из Франции оккупационным корпусом графа Воронцова. С прибытием этих сил у Ермолова оказалось в общей сложности около 4 дивизий, и он мог перейти к решительным действиям."
4 дивизии на весь Кавказ, границы с Турцией и Персией! Страшно боялись урысы черкесов(в глубоком тылу, ага). Прям от ужаса все извелись.

Смешно Люто, бешено смеялся по прочтении сего отжига Смешно
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Александра_Захар
Сообщение  17 Июн 2011, 13:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4

Samko писал(а):
Александра_Захар писал(а):

Samko, а можете указать указать хотя бы приблизительные границы территории древней страны Черкессии, которая в 10 раз больше, чем сейчас Карачаево-Черкессия (выделено розовым)?


Думаю это не расходиться с темой форума


Это лишь дополняет тему форума полезной информацией. Спасибо!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  17 Июн 2011, 13:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Axl_G писал(а):


Смешно Люто, бешено смеялся по прочтении сего отжига Смешно


Смейтесь, шеф любит идиотов! А по теме что то полезное можете написать кроме непонятных и попросту глупых постов, а Шляхтич могешь что то полезное сказать?

Все что мною написано это сканы книг о истории и исторические интернет порталы, а вы я так понимаю информацию берете из....?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
momwig
Сообщение  17 Июн 2011, 13:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

TEЯMIT, я с большим уважением отношусь к способности представителей народов Каказа создавать самые замечательные и невероятные легенды... горы - дело такое, никто не видел, а мужчина сказал, кто усомнится в его слове? Когда это всё заталкивают в какие-то местные учебники - это, конечно, перебор и, в принципе, отчасти, закладывает основы для неверных позиций в отношениях и с другими народами.

Кабардинцы, аланы... да едва ли не у всех более-менее заметных народов Кавказа существует (а некоторое последнее время - и культивируется) легенда, что их никогда и никто не завоевывал. Оно конечно - с какой стороны посмотреть. Он, конкретный некто, пусть даже именуемый князем (понятно, что это русская интерпретация какого-то племенного названия или разных названий клановых лидеров, да?) ушел в горы и даже иногда с них спускался, убивая кого-то и что-то грабя и увозя себе туда в горы обратно. Он считает, что он не завоеван, но для завоевавшего его землю он - досадное недоразумение, но не помеха в проведении своей политики в регионе. Кто из них прав?

Чисто с исторической точки зрения Северный Кавказ входил в состав Золотой Орды и это не гипотеза, не версия, а запечатленный во многих исторических свидетельствах факт. И тут дело не в каких-то конкретных сайтах. Ну вот ещё один - http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9429 - где, собственно, в приводимой статье рассматривается не сам факт завоевания, он является само собой разумеющимся, а более тонкие аспекты - влияние этого явления на этнический состав, культуру, религию народов Кавказа... и т.п., не как доказательство - там доказывать нечего, но может быть будет интересно...

Я уже сказал, что знать историю такой, какая она есть и относиться к ей спокойно и взвешенно важно, в том числе и в разрезе межнациональных отношений. Не полезу в дебри, нарисую несколько упрощенную картинку - небольшой, но очччччень гордый народ, если всегда будет исходить в самооценке только из понятий покорен он или нет, скоро дорастет до серьезных комплексов на эту тему. На Кавказе очень много народностей - это тоже факт, и он нам пригодится чуть позже, пока просто отметим, что если смотреть с современных геополитических позиций, там никогда не будет столько государств, сколько народов там живет, и если все они постоянно будут исходить из тог, кто главный и кто кого покорил и покорился ли этот кто-то тому который... это будет непрекращающаяся резня. Не важно с кем - с Россией, Грузией, Арменией, Азербайджаном, друг с другом... Ну, наверное не надо никому открывать глаза на то, что народы Кавказа вовсе не все поголовно друг дружку любят до безумия, да?

И вот отсюда мы плавно переходим ко второму аспекту - про войну России с "Черкесией". Почему в кавычках? Потому что черкесы себя черкесами не называли. Черкесами их называли окрестные тюркские племена роде как очень давно, и в самой России - по наследству от Золотой Орды (где также говорили на тюркском, естественно) - черкасами, в последствии - черкесами . Только вот точных сведений о происхождении названия нет - то ли тюрки "подцепили" это название от греческого, ими искаженного, "керкет", то ли от их же "Шеркес" ("шерке"). Кстати, "алан" по одной из версий - от тюркского "немой", типа как у нас "немец", то есть тоже внешнее название от пришедших, не понимающих их языка татаро-монгол. Я подвожу к тому, что единого государственного образования, с которым Россия "вела войну" в течение сотни лет, и от которого что-то там не очень большое осталось - какие-то республики, не существовало. Было множество северокавказских племен, на значительном историческом интервале то объединявшихся для каких-то целей, то враждовавших друг с другом, то ходивших набегами на Россию, то вместе с ней на Крымского хана, то с ханом - опять на Россию. И название "черкесы" само по себе "гуляло" на протяжении этого времени обозначая то большее количество этих племен, то меньшее. Ко времени Брокгауза и Эфрона (то есть их словаря, то есть уже полвека спустя после "официального" окончания "войны") "договорились", что это те "нехорошие", которых выгнали и что роде как в основном они были с адыгскими корнями. А те, кто к этому времени успел успокоиться или вообще не сильно докучал - какие же они черкесы? Они.. ну, их много и все по-разному называются. А те, кто льет в уши определенным народам "Вы - наследники Великой Черкесии, от которой осталось 10% территории", делают ровно то же дело, что и авторы песен про никогда не завоеванных - сеют семена обиды и вражды. Хотя совершенно ясно, что никакой Великой Черкесии не было и быть не могло - и не назывались так и постоянные терки между племенами, живущими едва ли не на разных склонах одной горы - это не вчера начавшаяся история, в этом состоянии большинство народов Кавказа пребывало в течение фактически всей своей истории. И даже чеченцы и ингуши - вообще типа братья-вайнахи, объединенные в чечено-ингушскую АССР в конце периода СССР, когда все заговорили какие они независимые, едва не перерезали на этой почве друг друга.

Ну и в конце концов, надо ли ставить это сегодня вообще во главу угла и должна ли Россия предъявить чет за иго, которое не только тормознуло развитие Руси и отрезало фактически её от Европы, но и фактически оторвало западные земли Киевской Руси, из-за чего теперь там люди считают себя потомками древних укров? Я не знаю, чем Монголия сможет ответить за Чингис-Хана, но мы ещё и не одни в этой очереди... ребятам придется просто стереться с лица земли самостоятельно в качестве самого легкого для них исхода. Или татарам это всё вчинить? Во заваруха начнется, да? Вот к чему тянут все те, кто раздувает подобные темы.

Так что историю очень важно знать, хотя бы фактологически, заодно это убережет от глупостей типа
Samko писал(а):
уничтожила Черкесию, приобретя взамен Закавказье и эфемерные планы по покорению Персии и Индии
...то есть фактически Россия собиралась пойти попокорять Британскую Империю, ну и по пути - Персию, а тут гордые черкесы. На самом деле, Персия действительно досаждала, Османская империя - тоже... Армении и Грузии (то есть тому самому Закавказью), последняя теперь не верит, что сама попросила помощи и присоединения, а вся заваруха с Северным Кавказом началась, в частности, из-за того, что России нужен был контроль над регионом для переброски и содержания войск и защиты их же с тыла от неконтролируемых племен, которым вполне могли подкинуть ништяков те же персы и османы за определенное поведение в отношении русских... что, кстати и делали и были далеко не новаторами на этом направлении (ну, про Крымское ханство я упоминал уже).
Samko писал(а):
Все исследователи признают, что аналогов черкесскому сопротивлению Россс не наблюдалось в мировой истории.
Все - это кто конкретно? Возникают сомнения, что эти исследователи что-то вообще знают о мировой истории.


Samko, текст и для Вас написан. Найти в интернете, конечно, можно и черта лысого, но надо же и честь знать... Вопрос о том, кого Россия подминала, завоевывала, а кто присоединялся на Кавказе - очень сложный вопрос. Потому что, как я уже говорил, один склон горы (добровольно присоединялся и воевал уже вместе с нами), другой склон горы (ничего не мог поделать, иногда просто потому что на первом склоне у них были кровники)... Так, часть ингушей в 1810 сама попросила о присоединении, другие воевали довольно долго. Я отдельно для Вас отмечу, что публикация подобной информации может очень негативно отражаться на межнациональных отношениях, тем более если сам в этом деле лох, а проверять - лень. Беглый просмотр по выбранным фразам в Вашем тексте дал результат - forumcaucasus.com и circassian.narod.ru, вот там и сидят, вероятно, "все исследователи", которые признают (или сочиняют?) подобную, например, ахинею:
Samko писал(а):
Черкесом был первый российский генералиссимус.
Это Алексей Семенович Шеин-то? Господи, помилуй нас грешных... ибо не ведаем, что... да ничего не ведаем, с истории своей начиная. Или Вы об Александре Даниловиче Меншикове? Ну, об его корнях доподлинно не известно, так что мало ли кто... хотя и вряд ли. Корни Александра Васильевича Суворова тоже сложновато будет притянуть к роду Черкасских, а уж про Антона Ульриха Брауншвейгского и говорить незачем. Всё. В России больше генералиссимусов не было.

Мария Темрюковна, конечно, была кабардинкой, но вот по поводу "единственного союзника"... да ещё и "стратегического"... и предложил Темрюк себя сам, и дочь сам подсунул, и был не союзником, а вассалом (ну, так, для уточнения). Михаил Темрюкович царем был приближен, но не очень надолго. А уж бояре не любили и Марию и Михаила. Она скончалась в возрасте 24 лет и, вероятно, не сама, он - по основной версии казнен (но есть также и что убит) при неясных обстоятельствах в 1571 году. При этом в одних источниках считается, что его отец, якобы участвовал в походе Крымского хана на Москву в 1971 году по причине его казни, однако поскольку электронную почту в России ещё не наладили в то время, более вероятной представляется версия, что именно казнен он был по причине сообщения, что с татарами замечены кабардинцы, а, собственно, практика отсылки детей на службу суверену - это очень давнишняя история. Иван Васильевич же не особо рефлексировал по поводу умерщвления тех, кого он считал нужным умертвить и тут как раз всё понятно: "проштрафился папашка - извиняй, Миш..." Подтверждается это и тем, что потомки Темрюка посылали ещё нескольких своих детей на службу российским государям (восприняли как должное). Однако, опять же, "напротив Кремля" про первоначальную прописку Черкасских - это слегка преувеличено ибо в вотчины им были даны земли, сегодня находящиеся в районах Марьина Роща и Останкино. А большое домовладение в районе Большого Черкасского переулка имел Петр Борисович Черкасский, но уже в 18-м веке, будучи уже совершенно обрусевшим (не только Петр, но и Борис(ович) - имена, данные при рождении, а не принятые при крещении) и действительно заслуженным - генерал-аншефом и московским градоначальником. Это уже как бы мелочи, но ведь кому-то для чего-то нужно раздувать эту тему. Кому и для чего - это их дела, но вот зачем Вам лично участвовать в этом, причем продолжая тупо копипастить эту непроверенную даже поверхностно дурь всё с тех же, указанных мной (ну и вот этого - kavkaz-uzel.ru - может быть ещё) ресурсов - это вопрос к Вам и на Вашей совести.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
TEЯMIT
Сообщение  17 Июн 2011, 14:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.05.2007
Репутация: 81.5

Axl_G, русские историки тоже могут писать все что угодно. И почему вы верите русским историкам? Только потому что вы русский?
А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен. У каждого племени был свой князь. Это точнее не 12 племен, а 12 субэтносов.

_____________________________
Проступок одного мужчины может опорочить честь всей фамилии, а слава одного мужчины возвеличивает весь род
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Axl_G
Сообщение  17 Июн 2011, 14:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 21.03.2007
Репутация: 91.2

Samko писал(а):
Смейтесь, шеф любит идиотов! А по теме что то полезное можете написать кроме непонятных и попросту глупых постов, а Шляхтич могешь что то полезное сказать?

Все что мною написано это сканы книг о истории и исторические интернет порталы, а вы я так понимаю информацию берете из....?

Ваш шеф может быть, мой идиотов не выносит.
Что непонятного в моем посте?
Или глупого?

Если вы не осили понять написаное, разжую.
Вы вывесили два куска(книг? копипасты с сайта(ов)?).
Оба куска(или все же один кусок из одного творения?) лютый бред.
В легкую опровергаемый моими вопросами
Axl_G писал(а):
Вообще была такая страна-то, а? Может Столицу назовете? Главу государства? Союз племен-то хоть был?

Потому, что не было ни государства, ни столицы, ни постоянного союза племен.
Соответственно воевать со Страной Черкесией и завоевывать ее аж сто лет Российская Империя не могла.

momwig, Вам все правильно написал.
Если есть желание - почитайте по теме больше.
Для затравки интереса - вся кавказская возня началось с вхождения грузинских княжеств в состав РИ и первого, чудовищных размеров, "оккупационного корпуса" аж в 2 батальона пехоты и 4 пушки.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  17 Июн 2011, 14:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

TEЯMIT писал(а):
А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен.
Источники... любые, заслуживающие внимания.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
TEЯMIT
Сообщение  17 Июн 2011, 14:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.05.2007
Репутация: 81.5

Axl_G, если не было черкесского государства ответьте на 2 вопроса:
1. А что тогда было?
2. Как объясните то, что почти все населенные пункты Черноморского побережья носят адыгские названия? И как объясните, что Республика Адыгея находится в центре Краснодарского края? Это ни о чем не говорит?

_____________________________
Проступок одного мужчины может опорочить честь всей фамилии, а слава одного мужчины возвеличивает весь род
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  17 Июн 2011, 14:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Шляхтич вы лучше о истории Японии, о культуре, о еде Весело напишите, уверен у вас лучше получиться... правда думаю лучше это сделать в другой теме.

По теме
Разные историки говорят о истории тех или иных событий по разному не зависимо от национальности, гражданства и вероисповедания, взять хотя бы учебники истории советского периода и современной России.
Поэтому лучше получать информацию с разных сторон и делать выводы, свои личные выводы....
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
TEЯMIT
Сообщение  17 Июн 2011, 14:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.05.2007
Репутация: 81.5

momwig, а какой источник заслуживает вашего внимания?

_____________________________
Проступок одного мужчины может опорочить честь всей фамилии, а слава одного мужчины возвеличивает весь род
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ташкент
Сообщение  17 Июн 2011, 14:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 23.03.2009
Репутация: 61.1

146 лет одной из побед русской армии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  17 Июн 2011, 14:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

TEЯMIT, а Вы хоть какие-то приведите. Что там было за государство? Столица, с какими государствами имели дипломатические отношения, чем определялась структура государства, его границы, территориальное деление... и кто в мире заметил существование этого государства - при его существовании, а не сейчас? Только с указанных мной, откуда Samko, сюда льет банальное неприкрытое враньё - не надо. Это не источники. Ну и - когда мужчина явно соврал, кто ему поверит, да? Так что оттуда - не стоит.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Axl_G
Сообщение  17 Июн 2011, 14:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 21.03.2007
Репутация: 91.2

TEЯMIT писал(а):
Axl_G, русские историки тоже могут писать все что угодно. И почему вы верите русским историкам? Только потому что вы русский?
А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен. У каждого племени был свой князь. Это точнее не 12 племен, а 12 субэтносов.

Ну они же не на черкесском это делают, правда?
"Русским историкам"(кстати, кто писал интересно Брокгаузу-Эфрону статью про черкесов?) можно верить, потому, что у них есть например письменные(мирные договоры, дип. переписка, карты) источники.
Не нравятся карты на русском - есть на немецком, латыни, турецком, фарси.
Территория Черкесии в Русско-турецких отношениях никогда не выступала субъектом, а только объектом политики.

Сэр, государства не делятся на племена.
На племена делятся Союзы племен.
В сло(а)вянский Союз племен входило много чего - например будущий Берлин.
Кстати в порядке повышения образованности - как на вашем языке князь?

TEЯMIT писал(а):
1. А что тогда было?
2. Как объясните то, что почти все населенные пункты Черноморского побережья носят адыгские названия? И как объясните, что Республика Адыгея находится в центре Краснодарского края? Это ни о чем не говорит?

1.Племенные территории. У каждого племени своя. Союз племен еще не Государство. У государства должна быть граница, столица и правитель.
2. Ну жили и живут там адыги, или черкесы, или касоги, или зыхи. Отсюда и топонимы. И Адыгея. И что?


Последний раз редактировалось: Axl_G (17 Июн 2011, 14:42), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Националистические настроения в нашем обществе

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты