|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 » |
|
|
Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной? |
положительно |
|
21% |
[ 732 ] |
скорее положительно, чем отрицательно |
|
24% |
[ 837 ] |
скорее отрицательно, чем положительно |
|
11% |
[ 409 ] |
отрицательно |
|
15% |
[ 532 ] |
не могу определиться |
|
9% |
[ 323 ] |
меня эта тема не беспокоит |
|
17% |
[ 608 ] |
|
Всего проголосовало : 3441 |
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 28.09.2006 Репутация: 64.1
|
|
momwig писал(а): |
TIMER писал(а): |
Чтобы он осозновал что правит великой страной... самой богатой и большой в мире... А в его помыслах было желание возвысить наше государство...
|
...и жили они долго и счастливо, и умерли в один день. Нашей стране поздно Монарха. Его вообще исторически поздно кому бы то ни было, но нашей стране - в особенности, у нас монархическую традицию уничтожили, растоптали и загадили, ничего волшебного уже не случиться, мы будем обсирать помазанника так же, как и любого другого правителя. Но и вообще, монарх, каким бы умным он ни был, своим радением только всё испортит, современная жизнь настолько многофакторна... уже давно как наступило время институтов и инструментов, грамотно построенная на их основе система минимально нуждается в исключительной чистоплотности правителей. Но у нас это поймут не скоро... на государственном уровне.
|
Да. Я с тобой согласен, я изложил несколько утопический вариант... но этим хотел выразить необходимость сильной правительственной верхушки...
Одноко, как я уже говорил пока не изменится менталитет( у того же правительства) нечего не выйдет...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
katoo писал(а): |
Ну тут тоже поспорить можно...
|
С тем, что в Шотландии с 1707 года нет своего короля? Мне даже интересно, как... ...попробуйте.
katoo писал(а): |
Дык это ведь не само по себе происходит...
|
Какая разница, как это происходит? Это произошло. Государя общество не примет (не путать с диктатором).
Всё это имеет отношение к теме только в том смысле, что кто-то верит в Сталина, кто-то - в справедливого самодержца. А всё это - мифы.
TIMER писал(а): |
этим хотел выразить необходимость сильной правительственной верхушки...
|
А это вариант диктатора. Но за ним всегда следует или переворот или застой. Смысл...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.04.2007 Репутация: 107.6
|
|
momwig писал(а): |
С тем, что в Шотландии с 1707 года нет своего короля? Мне даже интересно, как... ...попробуйте.
|
Да... С шотландией маху дал))) Но все равно... Монархия даже в наше время процветает... А нам навязали такую модель поведения что
momwig писал(а): |
Государя общество не примет
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
katoo, монархия процветает как общественный институт, не государственный. И в названных странах (да Бог с ней, с Шотландией), и во многих других (а в Японии так и называется) монарх служит символом единства нации, символом цивилизованного и бережного отношения общества к своей истории, традициям. При этом взаимоотношения граждан и общества с государством определяется набором институтов и инструментов (как ни странно, в основном - либерально-демократических по своей сути). Что из этого Вы считаете уместным впихнуть в нашу действительность?
Реставрация у нас сейчас будет выглядеть смешно и неуместно. Для подавляющего большинства общества история монархии в России - пустой звук. Всякие институты и инструменты - вообще китайская грамота. Вы самодержца предлагаете? Опять таки - на чем он будет самодержаться? Лучше тогда тупо диктатора, это опять таки подразумевает иные инструменты, они некоторое время так замечательно работают...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.12.2007 Репутация: 90.2
|
|
в подтверждение слов Momwing: Queen reigns, but not rules.
А исходя из поста katoo напрашивается вывод, что нужен именно тот, кто rules. Но время таких действительно прошло.
оффтоп, имхо
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Angel_no_wings писал(а): |
оффтоп, имхо
|
Согласен, я по единственной причине отношу это близко к теме (уже отмечал) - вера в Сталина и вера в царя-батюшку, которые придут и настанет мир-покой, тишь да гладь или... ну, у кого какие представления о благоденствии - утопия и самообман. Призраки прошлого, у каждого свои. Кому-то кажется, что вернуть царя - и заживем как люди, кому-то верится, в светлый образ "отца и учителя". "Их", короли - признак их общественного благополучия, а не причина его. Ну и наш Сталин - миф. В реальности не поможет ни то, ни другое. Но тему про королей здесь и правда лучше бы не углублять...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
momwig писал(а): |
....- вера в Сталина и вера в царя-батюшку, которые придут и настанет мир-покой, тишь да гладь или... ну, у кого какие представления о благоденствии - утопия и самообман. Призраки прошлого, у каждого свои. Кому-то кажется, что вернуть царя - и заживем как люди, кому-то верится, в светлый образ "отца и учителя". "Их", короли - признак их общественного благополучия, а не причина его. Ну и наш Сталин - миф. Но тему про королей здесь и правда лучше бы не углублять...
|
Вообще-то автор темы поднял вопрос не веры в Сталина, а "Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной?"
Это примерно так же звучит, как и "Как Вы оцениваете дом, который построил Джек", а не "верите ли Вы в Джека?"
Приведя аналогию (пусть даже она и хромает) я скажу так:
"Джек построил отличный дом. В нём жили соседи и не убивали друг друга, в доме всем хватало места, хулиганов в подъезды не допускали, было чисто и тепло. С годами поменялись управляющие домом и постепенно довели дом до разрухи и антисанитарии.
Нужен ли новый Джек, чтобы отремонтировать дом или построить новый? Или будем ждать пока от дома останется лишь фундамент?"
И как-то неуместно звучит в этом случае вопрос: "Джек - это МИФ?"
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
momwig писал(а): |
Массовый выпуск новых танков и самолетов налаживался "на флажке" и за ним
|
Была другая концепция - Тухачевский требовал легкобронных армад, увлекались, как и многие другие колёсными танками.
Тот же Будённый говорил о более толстой броне. Строили Т-35, во Франции был свой 2С вроде. Т-28. Надо было опередить немцев? Выводили Т-34,КВ, проектировали другие образцы, работа шла огромная, без передышки. Есть серия книг по этой теме Михаила Свирина, рекомендую.
momwig писал(а): |
давайте воздерживаться от риторических вопросов ибо не "зачем выписывали немцев" я могу спросить "зачем репрессировали инженеров-ракетчиков" - и одно упрется в другое
|
давайте, важно то, что работа шла, Королёв начал не с 1953 года.
Я слышал и про армады советских вертолётов в ВОВ "если бы не Сталин".
Сталин, а не Хрущёв подписывает указ о создании нового направления в оборонной промышленности – ракетостроения 13 мая 1946.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Что по Берия, ничего сказать не могу, но книгу его читал. Конкретного опровержения не знаю, хотя искал.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.12.2007 Репутация: 90.2
|
|
Шляхтич, это советская пропаганда всех убедила, что т34 хороший танк. Он нехороший, он самый массовый, не нужно путать тёплое с мягким. Вы его характеристики почитайте. Лобовая броня в 40мм при наклоне в 60%- это гроб на гусеницах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 14.09.2010 Репутация: 16.2
|
|
Американцы почему-то считают Т-34 лучшим танком 2-ой мировой.Хотя обычно они хвалят либо свое, либо аглицкое.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Angel_no_wings писал(а): |
Он нехороший, он самый массовый, не нужно путать тёплое с мягким.
|
вы именно это и делаете
При чём я не обмолвился о его хорошести. Но он действительно хороший, особенно последние модификации.
Angel_no_wings писал(а): |
Лобовая броня в 40мм
при наклоне в 60%- это гроб на гусеницах.
|
в начале войны броня была в порядке, были не в порядки немецкие пушки - поэтому немцы использовали 88-мм зенитки прямой наводкой.
Потом, с эволюцией немецких орудий, лобовая броня стала недостаточной и её наращивали. В 1941 она была 60, потом 75, 90....
А 45мм она была в 1939, обновите драйверы, устарели малость.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
momwig писал(а): |
А Вам не сложно будет, уж если Вы его видели, назвать его - тип документа, дату, номер...
|
я понял, что это не документ, ибо выражения, использованные Хрущёвым, не были официальными.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
sasha1309 писал(а): |
Американцы почему-то считают Т-34 лучшим танком 2-ой мировой.Хотя обычно они хвалят либо свое, либо аглицкое.
|
Это Вам американцы сказали в доверительной беседе? Слабо в это верится. Танк не самый удачный в той войне был. Американский Шерман, по крайней мере точно - не хуже!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
glik12 писал(а): |
Танк не самый удачный в той войне был. Американский Шерман, по крайней мере точно - не хуже!
|
для русских он лучший, потому как символ. Спорить на эту тему бессмысленно. Это рабочая лошадка войны.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2008 Репутация: 125.9
|
|
sasha1309 писал(а): |
Американцы почему-то считают Т-34 лучшим танком 2-ой мировой. Хотя обычно они хвалят либо свое, либо аглицкое.
|
Это не совсем верно...
Янки считают T-34 лучшим танком Всех Времён Всех Народов.
Абрамс лишь на 2-ом месте. Даже они боятся выглядеть столь полными идиотами:
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=256299#256299
sasha1309 писал(а): |
Американцы почему-то считают Т-34 лучшим танком … они хвалят либо свое, либо аглицкое.
|
Они объясняют, что Т-34 так хорош благодаря американцу Кристи, автору «свечной подвески» – единственного изъяна в конструкции Т-34:
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=859957#859957
Angel_no_wings писал(а): |
Шляхтич, это советская пропаганда всех убедила, что т34 хороший танк. Он нехороший, он самый массовый, не нужно путать тёплое с мягким. Вы его характеристики почитайте. Лобовая броня в 40мм при наклоне в 60%- это гроб на гусеницах.
|
Я сочувствую всем кто перенёс сдачу е-гэ, но:
1) Угол измеряется в градусах, а не процентах.
2) США и всё прогрессивное человечество считают T-34 лучшим танком Всех Времён Всех Народов.
3) К ускоренному проталкиванию производства Т-34 перед Войной приложил руку, а точнее кулак, лично товарищ Сталин.
4) Т-34 спас сотни тысяч жизней, не только русских.
Но всё тот же товарищ Сталин "улучшил" конструкцию Ил-2, убрав борт-стрелка, это стоило потери нескольких сотен «летающих танков» Ил-2, которые американская пропаганда признаёт лучшими фронтовыми самолётами 2-ой мировой.
Angel_no_wings, попробуйте схватится за это.
|
_____________________________ Эти сволочи поят народ бурдой...
В условиях предстоящего кризиса значение кругового синуса может достигнуть трёх!!!
В.В.Путин: «Это даЁт мне полное право сказать коротко и понятно для каждого — это круто!»
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
TigerTiger писал(а): |
Angel_no_wings, попробуйте схватится за это
|
там сложно "сталина нащупать"
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 »
|
|