unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

атеизм это не вопрос образования а убеждения относительно Бога.

Т.е. они сублимировали всю за многие тысячелетия накопленную в мире апофатику в одной гениальной формулировке: Бога - нет! Юзер

Да, Pastor?!

Тело_Бабая писал(а):

Со стороны "правильных" верующих

- весьма показательный пример деления на избранных агнцев и отверженных козлищ Аплодисменты

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Nemuro-J писал(а):

Pastor писал(а):

атеизм это не вопрос образования а убеждения относительно Бога.

Т.е. они сублимировали всю за многие тысячелетия накопленную в мире апофатику в одной гениальной формулировке: Бога - нет Юзер

Да, Pastor?!

Природа апофатики не в отсутствии, а в признании области которую невозможно познать. Т.е. разум признает свою ограниченность перед бОльшим объемом мироздания

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

Природа апофатики не в отсутствии, а в признании области которую невозможно познать.

Т.е. признание чего бы то ни было безо всяких на то разумных оснований в познаваемом мироздании - парение рассудка Для тебя

А атеизм, типо как человек во время хотьбы от земли, отталкивается от всего того с чем разум соприкасается в процессе познания того самого мироздания Смайлик

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Pastor писал(а):

А вера в разум? Спасение в разуме?

Это действительно реальная (и единственная) зацепка в пользу утверждения об "атеистической вере". Но своего пика она (эта "вера") достигла в период наибольшего идеологического успеха СССР. Поэтому здесь можно говорить об эксплуатации мифа, о выстраивании государственной идеологии, т.е. о создании искусственного противовеса религии (в общем даже не религии, а Цивилизации).

Вера имеет достаточно узкое и не расширяемое определение, вытекающее из "двучленности" самого термина "вера в сверхъестественное" (равно мистически переживаемая "связь со сверхъестественным"). Получается неразрешимая логикой закавыка, когда волюнтаристки приравнивают наличие чего-то к его же отсутствию.

В качестве остроумной шутки типа "Специалисты строят "Титаник", а любители "Ноев ковчег"" данный тезис имеет право на существование. Но вот понять, что это шутка могут только специалисты...

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Тело_Бабая писал(а):

Со стороны "правильных" верующих такого безаппеляционного, крикливого и навязчивого желания "учить народ" - практически не встречается, по крайней мере на этом форуме.

со стороны "правильных" неверующих - тоже практически не встречается.
а фанатики есть везде.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

invader, разве вера в разум не наделяет его сверхъестественными возможностями, в том смысле, что разум претендует на познание всего что ранее полагалось как сверхъестественное. Так как раз разум пытается конкурировать.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Pastor писал(а):

Mbitapb, можно конечно заподозрить журнал "Psychiatric Times" и Дэвида Ларсона — президента Национального Института исследований в области Здоровья (США) и "Американский Журнал Психиатрии", а так же профессора Эндрю Кларка из Парижской Школы Экономики и труд бразильских психиаторов из университета Сан-Пауло, а так же исследование опубликованное на сайте Американской Психиатрической Ассоциации в наличии скрытых целей и сказать, что конечно это подбито под определенные цели и что это делалось верующими... Улыбочка

Но, Ваши подозрения не выглядят убедительно, впрочем, если Вы светило психиатрии, и у Вас есть, помимо предвзятости какие то другие исследования, то тогда можно и к Вам прислушаться

Psychiatric Times попросил региться, и я его не читал. А в остальном - Ага, все по Павлову. Своих мозгов нет - так рассказываем какие сильные и фертильные самцы управляют нашим мнением. На числа бы и на дефиниции посмотрели, прежде чем хвалиться длиной кукана профессоров, чью работу вы неправильно интерпретировали и не по теме приводите. Когда в статье профессор написал "интерпретировать надо осторожно" -он без излишней потери достоинства сообщает "исследование мое - полная херня". Но в психиатрии дефиниции определены произвольно и нечетко, поэтому простительно.
И вообще, экзальтированный хрестозом моск Ваш зачем-то приводит бездоказательные полунаучные статьи о суицидах и субъективном "благополучии" в защиту утверждения о благоприятном действии религии на фобии. фсьо сшишалось в доме аблонских. Говорю, же, в религиозном экстазе Вы А от Б отличить не можете, как и другие ампутанты.

Возраст: 57 C нами с 01.11.2010 Репутация: **4.7**

Какая тема популярная! Улыбочка

Знатоки, ответьте мне: иудеи прокляли Христа, не признали его божественности... Они атеисты (в отношение христиан)?
И что такое "сверхъестественное"? То, что наука СЕЙЧАС не способна объяснить, или то, что она СЕЙЧАС способна отвергнуть?
... вспомните, как оно было всего пару веков назад? а если несколько тысячелетий? Улыбочка

...

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mbitapb, и это все? Улыбочка

Я понимаю, что Вам очень важно быть выше своих собеседников, это старая история, которая присутствовала и во времена Вашего православия. Тут у Вас нет разницы, сменилась лишь полярность, а набор слов и отношение к собеседникам, тот же. Но, вот про научную часть, это Ваши аргументы?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

vitaly1110 писал(а):

Какая тема популярная! Улыбочка

Знатоки, ответьте мне: иудеи прокляли Христа, не признали его божественности... Они атеисты (в отношение христиан)?

Нет, они не атеисты. Но, христиан в атеизме обвиняли.

vitaly1110 писал(а):

И что такое "сверхъестественное"? То, что наука СЕЙЧАС не способна объяснить, или то, что она СЕЙЧАС способна отвергнуть?
... вспомните, как оно было всего пару веков назад? а если несколько тысячелетий? Улыбочка

...

Конечно, нелепо верить в Бога "белых пятен". Тут речь идет о вере в Творца мироздания.

Возраст: 35 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

Тело_Бабая,
>Надо думать, что никакая религия не запрещает, не может запретить и уже давно не пытается запрещать своим последователям пользоваться всеми теми же достижениями науки, которыми пользуются атеисты.

Есть религиозные движения, которые запрещают. Начиная с иеговистов против переливания крови и заканчивая амишами и прочими протестантами-обскурантистами.
Можно начать еще очередной виток срача на тему эволюции и того, какое свербление в заднице он вызывает практически у всех религий, кроме католиков.

Pastor,
>разве вера в разум не наделяет его сверхъестественными возможностями, в том смысле, что разум претендует на познание всего что ранее полагалось как сверхъестественное.

Это достаточно дефектное неоплатоническая дихотомия. Разделить сверъестественное и естественное невозможно, так как это исключительно субъективная характеристика. В истории слишком много было моментов с диалогами из серии:
-Не понимаю этого.
-Тогда назови это Богом.
Так начали поклоняться огню, грому, а потому более глобальному "бородатому мужику на облаке". По мере увеличения знаний, область сверъестественного становилась все меньше. Никому в голову не придет зачесывать про Илью-пророка, несущегося на колеснице по небу для объяснения молний.
Хотя для объяснения землетрясений некоторые представители интеллектуального большинства еще пытаются привлекать божью благодать, а также лечить святой водой. Но серьезные люди(то есть профессионалы) так не делают.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Pastor писал(а):

Mbitapb, и это все? Улыбочка

Я понимаю, что Вам очень важно быть выше своих собеседников, это старая история, которая присутствовала и во времена Вашего православия. Тут у Вас нет разницы, сменилась лишь полярность, а набор слов тот же. Но, вот про научную часть, это Ваши аргументы?

Пастор: Опять я Вас в лепешку раскатал. Но вы настолько экзальтированы и внушаемы, что не замечаете, что это произошло. Единственное, что вам остается, это включить отрицание. Пытайтесь и дальше намекнуть, что мои бронебойные аргументы, на которые у вас появятся обоснованные возражения только после пары веков занятий статистикой - это типа не аргументы.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

купи_кота писал(а):

Это достаточно дефектное неоплатоническая дихотомия. Разделить сверъестественное и естественное невозможно, так как это исключительно субъективная характеристика. В истории слишком много было моментов с диалогами из серии:
-Не понимаю этого.
-Тогда назови это Богом.

Конечно было. Но это никак не снимает само вопрос существования гармонично сложенной вселенной.

купи_кота писал(а):

Так начали поклоняться огню, грому, а потому более глобальному "бородатому мужику на облаке".

Не, это упрощение.

купи_кота писал(а):

По мере увеличения знаний, область сверъестественного становилась все меньше. Никому в голову не придет зачесывать про Илью-пророка, несущегося на колеснице по небу для объяснения молний.
Хотя для объяснения землетрясений некоторые представители интеллектуального большинства еще пытаются привлекать божью благодать, а также лечить святой водой. Но серьезные люди(то есть профессионалы) так не делают.

Да, мы открыли законы, которые многое нам объясняют об устройстве мира, но при этом, по прежнему остались вопросы о Законодателе и личном смысле жизни.

Возраст: 57 C нами с 01.11.2010 Репутация: **4.7**

Pastor писал(а):

Нет, они не атеисты. Но, христиан в атеизме обвиняли.

Я именно это и имел ввиду - когда великое множество религий и Богов - о каком атеизме можно рассуждать? Улыбочка

Цитата:

Конечно, нелепо верить в Бога "белых пятен". Тут речь идет о вере в Творца мироздания.

Почему же только о Творце? А языческие Боги и их отрицание? А теистические учения, которые к Богу-творцу вообще равнодушно относились?

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mbitapb писал(а):

Пастор: Опять я Вас в лепешку раскатал.

Ой раскатал, радимый Улыбочка

Mbitapb писал(а):

Но вы настолько экзальтированы и внушаемы, что не замечаете, что это произошло.

Вы никогда не думали о том, что свою экзальтированность приписываете другим? Так бывало даже с великими Улыбочка

Mbitapb писал(а):

Единственное, что вам остается, это включить отрицание. Пытайтесь и дальше намекнуть, что мои бронебойные аргументы, на которые у вас появятся обоснованные возражения только после пары веков занятий статистикой - это типа не аргументы.

Вы никак не поймете, Ваши бронебойные аргументы, являются таковыми лишь для Вас. А для других, может выглядеть лишь стремлением сомневаться. Аргументов не было. Не понятно, что мне было тут отрицать? Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

vitaly1110 писал(а):

Pastor писал(а):

Нет, они не атеисты. Но, христиан в атеизме обвиняли.

Я именно это и имел ввиду - когда великое множество религий и Богов - о каком атеизме можно рассуждать? Улыбочка

Ну, давайте назовем атеизм, как отрицание самой идеи Бога.

vitaly1110 писал(а):

Цитата:

Конечно, нелепо верить в Бога "белых пятен". Тут речь идет о вере в Творца мироздания.

Почему же только о Творце? А языческие Боги и их отрицание? А теистические учения, которые к Богу-творцу вообще равнодушно относились?

Христианство не отрицает наличия языческих богов. Что же касается равнодушного отношения, оно не равноценно отрицанию. Т.к. отрицание это таки активная позиция.
Может Вы темку почитаете? Ну что мы кружим? Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 01.11.2010 Репутация: **4.7**

Pastor писал(а):

vitaly1110 писал(а):

Цитата:

Конечно, нелепо верить в Бога "белых пятен".Тут речь идет о вере в Творца мироздания.

Почему же только о Творце? А языческие Боги и их отрицание? А теистические учения, которые к Богу-творцу вообще равнодушно относились?

Христианство не отрицает наличия языческих богов. Что же касается равнодушного отношения, оно не равноценно отрицанию. Т.к. отрицание это таки активная позиция.
Может Вы темку почитаете? Ну что мы кружим? Улыбочка

Если вы сами всю тему читали, что ж несколькими постами выше написали, что тут речь идёт о Творце мироздания.

Цитата:

Ну, давайте назовем атеизм, как отрицание самой идеи Бога.

Если всё-же отделить язычество от монотеизма, монизма и дуализма и т.п., то выяснится, что все люди в той или иной мере что-то отрицают (т.е. атеисты). Но с другой стороны даже абсолютно всё отрицающий атеист, как правило, сталкивается с религиозными обрядами и таинствами на протяжении всей своей жизни - от рождения и до самой смерти... Если роль закона религия играет всё меньше, то историко-культурная ниша зарезервирована ей на много веков вперёд:) Атеисты всех мастей - смиритесь с этим:)