unsorted ~ Россия и Запад: симбиоз или конфронтация?

Взаимоотношения США, Европы и России

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Когда тема правления Сталина стала выходить за рамки только этой тематики, решил открыть новую тему "Россия - Запад: враги, партнёры или друзья". Но заголовок слишком конкретизирован ответами, ведь на Западе у кого-то семьи, одноклассники... Кроме того в разные исторические времена и отношения отличались между государствами.
Поэтому обозначил тему так: "Россия и Запад: симбиоз или доминирование?"
Еще предлагаю обсудить вопрос: что может ожидать Россию от доверия к странам Европы и США на основе исторического опыта?

Прошу придерживаться географии и не рассматривать удалённо от темы взаимоотношения со странами Африки, Южной Америки, Азии и Австралии.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Поэтому обозначил тему так: "Россия и Запад: симбиоз или доминирование?"

В первую очередь разделение на Восток и Запад... Разделение не наше, а "ихнее". Нам, по большому счёту, на классификацию сущностей (менталитетов) начхать, а они без этого не могут.

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

Последнее вемя показывает, что отношения между государствами очень сильно зависят от пребывающего на посту главы субъекта, который и определяет внешнюю политику государства. К тому же не совсем понятно, что же считается западом: Европа, Западная Европа, либо Американские континенты, или все сразу?? Когда-то европейцы развязали 2 мировых войны, стреляли друг в друга и рушили государства, теперь объединенная Европа ведет коллективную внешнюю политику, позиционируя себя, как единый политический организм. Во времена президентства Буша мл. внешняя политика объединенной Европы была настроена, скорее против конкретного президента, раз дошло до того, что Россия получила недвусмысленное предложение по углублению интеграции с ЕС практически по всем сферам, т.е., говоря проще, предложили дружить "против Америки". Президентом Путиным данное решение было встречено с опимизмом, но не реализовано, т.к. последний потерял бы тесные контакты с лидером США и, думается, не смог бы прогнозировать его действия во внешней политике, которые были более чем бездарными, а порой и опасными. После небольшой либерализации курса внешней политики США, ЕС занял нейтральную позицию между западом и востоком, в коей находится до сих пор. Отношения РФ с ЕС носят достаточно ровный характер, в отличие от отношений нашей страны с США, которые зависят, скорее, от случая.
В общем, симбиозное состояние присуще скорее странам ЕС внутри союза, нежели какой-либо из полярностей современного мира. В то же время доминирование кого-либо на геополитической оси Дублин-Владивосток не наблюдается уже достаточно давно. Активные попытки доминирования в постперестроечный период, как средство влияния на мировую политику, мы наблюдаем у США, которые в последнее десятилетие усиленно направили на страны Ближнего Востока и Средней Азии, и, видимо, не спроста, так как ось Дублин-Владивосток продолжает оставаться стабильной. В будущем, я считаю, симбиоз возможен между ЕС и Россией, если геополитическая ось выйдет из равновесия и начнет эволюционировать. Хорошо это или плохо - судить нашим потомкам.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

C тем же Рузвельтом у нашей страны были достаточно ровные отношения, но потом пришёл Трумен. Злой

Думаю, с континентальной Европой у нас в принципе могло бы быть нечто вроде симбиоза наподобие СССР-Финляндия после 1945.
Но в наших сегодняшних реалиях это невероятно, невозможно.
Либо для этого нужен какой-то общий враг, например разогреваемый мусульманский Юг.

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

Шляхтич писал(а):

потом пришёл Трумен

А в будщем Рейган, благодаря которому мы смотрим сериал "Звездные Войны"!! Смешно

.

VV · Возраст: 41 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

Андрей_Игнатов, Спасибо, тема очень актуальна.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Шляхтич писал(а):

C тем же Рузвельтом у нашей страны были достаточно ровные отношения, но потом пришёл Трумен. Злой

Думаю, с континентальной Европой у нас в принципе могло бы быть нечто вроде симбиоза наподобие СССР-Финляндия после 1945.
Но в наших сегодняшних реалиях это невероятно, невозможно.
Либо для этого нужен какой-то общий враг, например разогреваемый мусульманский Юг.

Причина невозможности симбиоза с Европой кроется за океаном. Американское правителство, несмотря на выпуклую независимость в этой стране очень зависимо от детища, которое само и создало - НАТО. Многовековой уклад жизни Европейских народов, много враждовавших, но, научившихся сосуществовать под одной крышей, вызывает неприязнь у Америки, цель которой: "разделяй и властвуй". Любые объединения, а уж тем более в цивилизованной Европе - это конкурент США.
Является ли в этом случае объединения Европы россия её конкурентом? пока нет. Россия раздроблена. и я имею ввиду не на субъекты Федерации, а на те народы, которые издревле были братьями для русских: украинцы и беларусы.
Но симбиоз Россией со странами Европы маловероятен. Именно из-за разницы менталитетов. То, что для России считается целью: порядок, например, то для Европы - скучная обыденная жизнь. То, что для Европы считается богатством (земля и недра, например) - то для России просто, как в кабаке погулять.
Но всё-таки, видимо не прошли уроки истории зря: у меня нет оснований рассматривать Европейские государства, как источник агрессии (прямой или косвенной): Европейским странам невыгодна слабая Россия, т.к. в слабом большом государстве возможны потрясения, которые всколыхнут и Европу. Что не могу сказать про США, которым очень выгодны любые распри в восточном полушарии, но только не открытые, которые имеют прямую угрозу посредством ядерного оружия. Любые другие колебания погасит океан: Тихий или Атлантический. Исходя из опыта истории, подозреваю, что и мусульманский юг "подогревается" не из Германии или Австрии, а именно с капитолийского холма в городе В..

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Tamerlan писал(а):

Последнее вемя показывает, что отношения между государствами очень сильно зависят от пребывающего на посту главы субъекта, который и определяет внешнюю политику государства...

Это относится практически ко всем странам (даже уже и к России), кроме одной. Там независимо, кто числится главой госдарства: Ж или М. Чёрный или Белый, инвалид или полный идиот.
"Мы Вам улыбаемся - Вы должны нам дать" - 1 закон ущербного менеджмента. Если он не работает, вступает в силу 2-й закон:
"Вы нам не улыбаетесь - значит мы "дадим" Вам".
В отношениях между Америкой и Россией пока действует первый закон. Но судя по опыту других стран, до вступления в силу второго закона требуется совсем чуть-чуть.

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

Россия-не другие страны, мы то без США проживем, а вот они без нас......

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Tamerlan писал(а):

а вот они без нас......

да в принципе и они без нас смогут, но не захотят

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

А кто им ресурсы будет гнать, нефть, сырье, лес....ну кто??

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Tamerlan писал(а):

А кто им ресурсы будет гнать, нефть, сырье, лес....ну кто??

Саудиты, ливийцы, бразильцы, австралийцы. южноафриканцы. Без нас же проживут, говорю, но не станут.
И вообще, всё что у нас осталось - далеко за хребтами в вечной мерзлоте. Есть, конечно, вкусные куски типа Сахалина, Камчатки и Курил.

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

Не, щас мир в первую очередь интересует топливо, в частности-углеводороды. А этого запасов у нас как вышеперечисленное вместе взятое (включая разведываемые источники)

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Tamerlan, в данный момент их интересуют ресурсопотоки Ливии. До нужды вскрытия арктических запасов углеводородов есть ещё время.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Tamerlan писал(а):

А этого запасов у нас как вышеперечисленное вместе взятое (включая разведываемые источники)

возможно, вы переоцениваете, запасы углеводоров в России не столь уж велики. Труднодоступность их тоже должна учитываться.

Возраст: 33 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

Шляхтич писал(а):

Tamerlan писал(а):

А этого запасов у нас как вышеперечисленное вместе взятое (включая разведываемые источники)

возможно, вы переоцениваете, запасы углеводоров в России не столь уж велики. Труднодоступность их тоже должна учитываться.

Ага еще надо учитывать, что рано или поздно (скорее рано) они все же кончатся, вот тогда МЫ будем зависеть от них в этом плане. Они своё берегут (чтоб потом продавать по ценам много выше - можно с антиквариатом сравнить), а наши бизнес-воры приватизировавшие себе все богатства стараются быстрее добыть (при том главное количество, а не качество) всё, что есть и сбагрить, таким образом обеспечив славную жизнь себе и своим семьям! А государство как бе у нас коррумпированно (кто бы мог подумать) и также стараются заработать на жопы свои и своих семей, и делают вид, что так и надо - мол экономику поднимают...

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Flakes писал(а):

Ага еще надо учитывать, что рано или поздно (скорее рано) они все же кончатся, вот тогда МЫ будем зависеть от них в этом плане.

это естественно, но пока Ирак, Ливия и Саудиты ещё полны до краёв лёгкой нефтью, которую добывать - одно удовольствие.
Наша тяжёлая нефть ждёт своей очереди.