unsorted ~ Догмат о непогрешимости римского папы

краеугольный кирпич в здании католичества

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Lactus писал(а):

Это Ваше суждение столь же непогрешимо, сколь и суждения Папы по вопросам веры и морали, обращенные ко всей Церкви?

Гораздо более, чем ваше относительно каких-то там "старцев".

Так что там у вас накипело насчёт старцев? Выскажитесь по ним, не держите в себе.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

aaa писал(а):

католицизм как особенность европейской цивилизации возник из данного утверждения папства: Магистериум

метрах в 12 от угла здания ФСБ на Лубянке на высоте полтора метра торчит из стены довольно заметный болт. Вот именно на нем держится все госбезопасность - как здание, так и Федеральная Служба. Если его отпилить, всё сразу рухнет. Иностранные разведки охотятся за болтом, но чекисты начеку.

Вы бы, милейший, поизучали Катехизис годик-другой, потом бы вслух заявления делали...

Как дети, право...

Ну, ну, батенька, при чем тут Лубянка-ЦРУ.
Что то вас сразу в колею правозащитных фондов потянуло.
Вы же священнослужитель - и тут такой прокол.
Вы в своем италийском катехизисе слона утопите.
А как, печать под догматом о непогрешимости папы римского кто ставил ?
Лактус ВЕРУЮ В пАпу ?
Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

invader писал(а):

насчёт старцев?

да ну, они того не стоят. Бегает здесь группа клоунов, называет себя прррррррррррррррррравославными, а на поверку - своё священноначалие игнорируют, Священное Писание и Предание не по-церковному толкуют... Иисус у них не там и не тогда родился, кругом всё экуменизмом заражено - как жить без противосглаза? Пожалеем их...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

...

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Lactus писал(а):

да ну, они того не стоят

Вы про кого так бесцеремонно выражаетесь? Про институт старцев в православной церкви?

Lactus писал(а):

Иисус у них не там и не тогда родился,

Тут много нюансов, которых вам, как верующему, не видно.
Исуса Христа, конечно, не было. Но я в споре могу выдвинуть версию его "рождения" и "смерти", чтобы подчеркнуть тот или иной момент в контексте. Например, дату перехода к эре от Р.Х. Кстати, у вас католиков, впрочем, как и у всего мира, перешедшего на Григорианский календарь, с этим есть проблемы. Лучшим решением, на мой взгляд, было бы рождение т.н. Исуса Христа 25 декабря 193 года н.э., а воскресение - 23 марта с переносом на воскресенье (день недели) 25 марта 227 года н.э. (прожил 33 года и 3 месяца). "Наша Эра" началась 1 января 199 года, а Юлианский календарь ввели со 154 года.

Это я всё к тому, что мне гораздо приятнее разговаривать с исследователями, двигающими Исуса Христа туда-сюда во времени и пространстве, нежели с таким фундаменталистом как вы.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

invader писал(а):

мне гораздо приятнее разговаривать

флаг Вам в руки Подмигивание

взаимно

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

invader писал(а):

насчёт старцев?

да ну, они того не стоят. Бегает здесь группа клоунов, называет себя прррррррррррррррррравославными, а на поверку - своё священноначалие игнорируют, Священное Писание и Предание не по-церковному толкуют... Иисус у них не там и не тогда родился, кругом всё экуменизмом заражено - как жить без противосглаза? Пожалеем их...

Скучновато, Lactus, какие там жалелки.
А говорил - католик я, глаголом жечь буду.
Вторичный апостол Павел тоже требует разъяснений, да и догмат о непогрешимости у италийского папы не спит.
Кстати, Lactus, тяжело защищать ложь или легко ?

И как же церковь Святой Марии Монгольской в Стамбуле ?
И в ней под куполом русский образ Знамения Пресвятой Богородицы в Великом Новеграде ?

Лактус, вы с италийским папой и его непогрешимостью становитесь смешны...
Если папа столь близок к Богу, что может решать, что должно делать, то он, безусловно, обязан знать это должное, быть пророком по должности ?
Улыбочка

Вообще может ли не рухнуть Церковь, построенная на лжи ?
Это интересный вопрос.

А что до Русского Православия, Лактус, ты зря беспокоишься.
Тут только два пути.
Либо умрет РПЦ, задушенная в папских объятиях, либо объятия эти будут для Италийских Пап последними...
Унии ну никак не может быть, это бредни .....
РПЦ ничего от возвращения истинной христианской Истории не будет - РПЦ ничего не крала и не лгала - она просто забыла и очнется....
Потому как к Господу нельзя не возвратиться....

"Да воскреснет Бог и расточатся врази Его и да бежит от лица Его всё ненавидящее Его, яко исчезает дым да исчезнет, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут бесы от лица любящих Бога…"
Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Lactus писал(а):

взаимно

Хотелось бы взаимности в уважении к "не своей" религии. Я лично не делаю различий в исторической ценности любой церкви. И постоянно твержу о заслугах религии перед человечеством, поскольку благодаря этому явлению в глубокой древности удалось сцементировать начинающийся цивилизационный порядок и продлить его до 2011 года от Р.Х.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

invader писал(а):

Хотелось бы взаимности в уважении к "не своей" религии.

А Вы гляньте, как в теме о Католической Церкви некто тиктак практикует уважение к не своей религии.

tiktak писал(а):

Придумал аналог: фашисты православного обряда в России.

вот и "взаимность"

впрочем и ааа от него не отстает Я в шоке!

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:

я, на самом деле, не любитель дилетантских споров на религиозные темы. Всю инфу можно найти в Сети. Вот коллекция полезных ссылок.

http://rkcvo.ru/node/304

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

А Вы гляньте, как в теме о Католической Церкви некто тиктак практикует уважение к не своей религии.
вот и "взаимность"
я, на самом деле, не любитель дилетантских споров на религиозные темы. Всю инфу можно найти в Сети. Вот коллекция полезных ссылок.

При чем тут религия, лактус...
Мы говорим о группе лиц во главе с организатором фальсификации, присвоивших себе право на истину....
И догмат о непогрешимости - это ненависть, похожая на любовь...
И те кто идет за Папой - овцы любви за пастухом ненависти...

При чем здесь ваши ссылки - здесь не выезд жреца истины к наивным папуасам любви...
Своими словами учитесь отвечать...
Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Не далее как минувшей осенью старообрядческая церковь осудила новую хронологию и признала ее несовместимой с православием. но вам, aaa, как я понимаю, эта "группа лиц" тоже не указ Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

Не далее как минувшей осенью старообрядческая церковь осудила новую хронологию и признала ее несовместимой с православием. но вам, aaa, как я понимаю, эта "группа лиц" тоже не указ Весело

Я их понимаю.
Разрушение мифов дело неблагодарное.
Вообще Новая Хронология дает знание, что кроме апостольского существовало родовое, царское христианство.
Апостольскому христианству в общем то незачем знание того, что Исус был царского славянского рода, а не еврейский плотник на осле.
Но не дело церкви осуждать историю - принимать или не принимать - это её право.
Самое главное что у части церковных лиц уже возник вопрос - а туда ли мы идем - к Господу или к католико-еврейскому Фантому в Эль-Кудсе Иерусалимском.
Но овцы всегда идут туда, где травка зеленее, и пастухи не должны этому препятствовать...Овцы худеют и пастухов меняют...
И это уже хорошо.
Улыбочка

Вообще, что интересно, представим, что вылез Римский Папа и сказал правду - догмат о италийской непогрешимости - вранье, Голгофа на горе Бейкос и т.д.
И вот тут интересная история между Ортодоксией и Реформаторством....
Католичество оно очень опасно....
Что называется перед наступлением Гитлера тянули до последнего и потом героическими усилиями исправляли ситуацию...

Русские цари в Эль-Кудсе Иерусалимском никогда не были....
А вот в Балаклавском Свято-Георгиевском монастыре на мысе Фиолент и в Чуфут-Кале, Успенском монастыре в Крыму много раз.
Спаси нас Господь....

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

4. Об отношении к так называемой "новой хронологии"

4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, так называемой "новой хронологии" противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию;

4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям;

4.3. Г.В. Носовского предать церковному суду.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80423&topic=673

так что, извините, батенька - наука объявила вам бойкот, а православная церковь анафематствовала. Каких таких "своих слов" Вы от меня требуете? все уже сказано... Что общего у Христа с Велиаром? "Своими словами" я могу только так поступить, как Св. Николай с Арием, но у нас ведь "время толерантности" и власть тьмы... так что ходите спокойно...

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:

Накануне Собора Библиотечно-архивный отдел Московской митрополии РПСЦ, который возглавляет иерей Александр Панкратов, обратился к Собору с письмом, в котором требует осудить учение А. Фоменко и Г. Носовского, в следовании которому он обвиняет "некоторых чад РПСЦ".

Как известно, паранаучное учение математика А. Фоменко снискало ему много адептов среди ученых-математиков и физиков. Среди них оказался и старообрядец Г.В. Носовский. Суть учения Фоменко-Носовского состоит в попытке передатирования всей мировой истории в сторону уменьшения ее древности. При этом, разумеется, страдает и традиционное для православия учение о библейской хронологии и даже о личности самого Христа. В своей крайней форме "Новая хронология" даже признает Христа кем-то совершенно иным (Юрием Долгоруким или иным, более современным, лицом).

Научное сообщество России уже несколько раз высказывалось на тему "Новой хронологии", признавая это учение антинаучным и грубо манипулятивным, однако среди читающей публики сочинения "неохронологистов" пользуются большой популярностью. В 1998 г. за эти взгляды Г.В. Носовский, прихожанин Покровского Рогожского собора, был подвергнут церковным прещениям и отлучен "от святыни".

Между тем недавно ряд христиан РПСЦ (А. Рябцев, Н. Гостев) выступили на страницах сетевой версии неохронологического журнала Фоменко и Носовского "Новая хронология" со статьями, в которых осторожно высказались в духе концепций Фоменко и Носовского.

В письме Библиотечно-архивного отдела на Освященный Собор 2010 г. предлагается не только предать церковной анафеме учение неохронологистов, но и наложить прещения на тех христиан РПСЦ, которые будут поддерживать или разделять такие взгляды.

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=80061

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

4. Об отношении к так называемой "новой хронологии"

4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, так называемой "новой хронологии" противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию;

4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям;

4.3. Г.В. Носовского предать церковному суду.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80423&topic=673

так что, извините, батенька - наука объявила вам бойкот, а православная церковь анафематствовала. Каких таких "своих слов" Вы от меня требуете? все уже сказано... Что общего у Христа с Велиаром? "Своими словами" я могу только так поступить, как Св. Николай с Арием, но у нас ведь "время толерантности" и власть тьмы... так что ходите спокойно...

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:

Накануне Собора Библиотечно-архивный отдел Московской митрополии РПСЦ, который возглавляет иерей Александр Панкратов, обратился к Собору с письмом, в котором требует осудить учение А. Фоменко и Г. Носовского, в следовании которому он обвиняет "некоторых чад РПСЦ".

Как известно, паранаучное учение математика А. Фоменко снискало ему много адептов среди ученых-математиков и физиков. Среди них оказался и старообрядец Г.В. Носовский. Суть учения Фоменко-Носовского состоит в попытке передатирования всей мировой истории в сторону уменьшения ее древности. При этом, разумеется, страдает и традиционное для православия учение о библейской хронологии и даже о личности самого Христа. В своей крайней форме "Новая хронология" даже признает Христа кем-то совершенно иным (Юрием Долгоруким или иным, более современным, лицом).

Научное сообщество России уже несколько раз высказывалось на тему "Новой хронологии", признавая это учение антинаучным и грубо манипулятивным, однако среди читающей публики сочинения "неохронологистов" пользуются большой популярностью. В 1998 г. за эти взгляды Г.В. Носовский, прихожанин Покровского Рогожского собора, был подвергнут церковным прещениям и отлучен "от святыни".

Между тем недавно ряд христиан РПСЦ (А. Рябцев, Н. Гостев) выступили на страницах сетевой версии неохронологического журнала Фоменко и Носовского "Новая хронология" со статьями, в которых осторожно высказались в духе концепций Фоменко и Носовского.

В письме Библиотечно-архивного отдела на Освященный Собор 2010 г. предлагается не только предать церковной анафеме учение неохронологистов, но и наложить прещения на тех христиан РПСЦ, которые будут поддерживать или разделять такие взгляды.

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=80061

Тем хуже для РПСЦ.
Пусть присоединяются к католикам - туда им и дорога.
Кстати, лактус, ваши первые кандидаты на пожирание католической церковью.
Возрадуйтесь.
Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

aaa писал(а):

Пусть присоединяются к католикам - туда им и дорога.

Не огорчайтесь. Всегда найдется хотя бы одна "церковь" из т.н. "мирового православия" (среди которого расколам несть числа), которая официально не будет осуждать новую хронологию. Вот в ней можете и оставаться с чистой совестью.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

а "мировая наука" - да пёс с ней, это же папские наймиты и ЦРУ... Улыбочка