unsorted ~ Возникновение Цивилизации и Религия

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Теперь фотку или описание храма.
Гугль вам в помощь!

Фиксирую полное интеллектуальное банкротство собеседника.
Очень жаль. (А то ведь после смерти Ганди и поговорить-то не с кем. (с) Улыбочка

)

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
что именно они унаследовали от Винчи
ЦЕВЕЛЕЗАЦЕЮ!!!!

Угу. Консервированную. На 2 тысячелетия.

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

У меня де-жа-вю, или вновь увильнули?

invader писал(а):

Консервированную.

Аборигенами? Смешно

Ну и поскольку ваш, безусловно богатый интеллект, всё-равно не снизойдёт до ответа, я подытожу:
Поиски прародины славян увенчались неудачей Плакать

привлечённые источники найдены не соответствующими теме, тема нечётко обозначена.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

У меня де-жа-вю, или вновь увильнули?

То были не вопросы, а троллизм.

Nemuro-J писал(а):

Поиски прародины славян увенчались неудачей

Отрицательный результат - тоже результат.
Славянство состоит из многих компонентов, среди которых генотип или этнотип не играет заглавной роли.

То же самое можно сказать и о тюрках. Чью прародину также ищут и находят в разных местах.

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

То были не вопросы, а троллизм.

Слив засчитан.

invader писал(а):

генотип или этнотип не играет заглавной роли.

А что играет главную роль? Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

А что играет главную роль?

Методы приобщения к Цивилизации, виды заимствуемых технологий... Поэтому прародиной, а точнее прародинами (во множественном числе) могут быть места, в которых контактировала "высокая культура" с "низкой", в нашем случае - дославянской. При этом надо учесть, что в ядре Цивилизации высокая культура генерируется и прогрессирует постоянно, поэтому распространение цивилизационных основ носит цикическо-волновой характер. Например, последнее и, вероятно, ключевое влияние оказало на протославян взаимодействие с Римской империей в регионах Норик, Паннония, Иллирия. Но до того, вероятно самыми первыми по времени, были Триполье и Винчи (как Вы правильно заметили). Само их возникновение было результатом проникновения древних арийцев (с тогдашним багажом знаний) на указанные территории.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

поправка:
...цикЛическо-волновой характер. Например, последнее перед вступлением в "цивилизационный клуб" и, вероятно, ключевое влияние оказало...

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

приобщения к Цивилизации

Например так, как готы Дубина

приобщились к Риму Писатель

...

invader писал(а):

последнее перед вступлением в "цивилизационный клуб"

Если он уже есть. А если его пока нету?.. Стыдно

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

Например так, как готы приобщились к Риму ...

Нормально приобщились. Цивилизация всегда идёт широким фронтом (вынуждена решать сотни животрепещущих вопросов). Варвары же имеют возможность сосредоточиться на одном - военной победе.

И с готами тоже, кстати, бо-о-ольшая проблема. Кто они, откуда? Как смогли прибрать к рукам всю Европу? Известно, что в первые века н.э. они стояли даже под Рязанью. Где неслабо проредили аборигенов. В ряде древних немецких диалектов кочевники назывались gotche (по памяти). Подозрительно похоже на русскую основу *koch. Историки о них настолько мало знают, что среднее время правления по списку готских королей равняется 33 годам (3 короля за 100 лет), что говорит о фабрикации данного списка.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
последнее перед вступлением в "цивилизационный клуб"
Если он уже есть. А если его пока нету?..

Поэтому я сам для себя оперирую понятием Доисторическая Ойкумена - конгломерат оседлых и охотничьих племён в Северной Африке с 12 по 6 тыс. до н.э. В Европе из-за ледникового периода культура сильно подзадержалась. Первый человек неолита на территории Греции появляется только в 7 тыс. до н.э.

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Нормально приобщились.

Не для Рима Плакать

invader писал(а):

Цивилизация всегда идёт широким фронтом (вынуждена решать сотни животрепещущих вопросов).

Получается - плохо решали.

invader писал(а):

сосредоточиться на одном - военной победе.

Награбить побольше и побольше рабов захватить... Короче говоря, - обогатиться Сарказм

invader писал(а):

Как смогли прибрать к рукам всю Европу?

Это гипербола Фу!

invader писал(а):

кочевники назывались gotche (по памяти). Подозрительно похоже на русскую основу *koch.

Не мне вам объяснять, что индоевропейские языки имеют общую основу.

invader писал(а):

Доисторическая Ойкумена - конгломерат оседлых и охотничьих племён в Северной Африке с 12 по 6 тыс. до н.э.

Как это понятие относится к "цивилизации и религии"? Юзер

Кстати, давно хотел у вас спросить, почему с заглавной буквы?

invader писал(а):

Первый человек неолита на территории Греции появляется только в 7 тыс. до н.э.

Нельзя настолько вольно трактовать историю Юзер

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Доисторическая Ойкумена - конгломерат оседлых и охотничьих племён в Северной Африке с 12 по 6 тыс. до н.э.
Как это понятие относится к "цивилизации и религии"? Кстати, давно хотел у вас спросить, почему с заглавной буквы?

Это предшествовавший протоцивилизации и цивилизации этап. Пишу Цивилизация с большой буквы, чтобы отличить её от цивилизации=культуры. В науке принято любую найденную палку копалку считать признкаом цивилизации. Что вводит в заблуждение всех исследователей. Вот Вас ввело, например.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Первый человек неолита на территории Греции появляется только в 7 тыс. до н.э.
Нельзя настолько вольно трактовать историю

Загляните в статью Доисторическая Греция в Википедии:
""А. Материковая Греция в целом (в том числе Фессалия, центральная Греция и Пелопоннес). Приведенные ниже даты- калиброванная хронология.
Докерамический неолит — около 6800 — 6500 гг. до н. э.
Ранний неолит около 6500 — 5800 гг. до н. э.
Средний неолит около 5800 — 5300 гг. до н. э.
Поздний неолит около 5300 — 4500 гг. до н. э.
Конечный неолит около 4500 — 3200 гг. до н. э.""//

Или Балканский неолит:
""Балкаанский неоли́т — общее название целого комплекса археологических культур Балканского полуострова, появившихся в результате миграции земледельческих народов из Малой Азии в VII тыс. до н. э. (через существовавший в то время Босфорский перешеек). Одно из первых балканский неолитических поселений — Неа Никомедия. Прекратил свое существование после индоевропейского вторжения с северо-востока в III тыс. до н. э.

Балканский неолит представлял своего рода «экспорт неолитической революции» с территории Ближнего Востока (протогород Чатал-Гююк, см. также Западноанатолийская цивилизация). Остатки населения Балканского неолита были вытеснены на юг, где могли участвовать в создании Элладской цивилизации.""//

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

предшествовавший протоцивилизации и цивилизации этап.

Очевидно, вы говорите об очагах цивилизации. И кстати вновь не ответили на вопрос, а отсюда - жуткий флуд!

invader писал(а):

Пишу Цивилизация с большой буквы, чтобы отличить её от цивилизации=культуры.

Зачем понадобилось так усложнять то?

invader писал(а):

принято любую найденную палку копалку считать признкаом цивилизации.

И правильно принято. Было бы нелепо считать наоборот, "не признаком" Умник

invader писал(а):

Вас ввело, например.

Не понял, в подтверждение какой мысли вы цитируете Вики... Что, до неолита на юге Европы не было людей? Никакой

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

И кстати вновь не ответили на вопрос, а отсюда - жуткий флуд!

Какой опять вопрос остался не отвеченным?
(Предупреждаю, на троллизм не отвечаю. Обвинения меня во флуде - это и есть троллизм.)

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
принято любую найденную палку копалку считать признкаом цивилизации.
И правильно принято. Было бы нелепо считать наоборот, "не признаком"

Ну тогда ищите эти признаки среди обезьян, ворон, муравьёв. И не забивайте себе голову о происхождении Цивилизации, которая на всех землян одна единственная.

Nemuro-J писал(а):

Что, до неолита на юге Европы не было людей?

Пещерные - были. И у них имелись палки-копалки. А значит и цивилизация согласно Вашей логике.

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Какой опять вопрос остался не отвеченным?

Что вы ищите в этой теме? (Я его уже третий раз задаю этот вопрос Улыбочка

Ответили бы сразу не было бы ни флуда, не троллизма!)

invader писал(а):

о происхождении Цивилизации, которая на всех землян одна единственная.

Какие её признаки?

invader писал(а):

Пещерные - были.

Так... Теперь пещерные люди не имеют отношения к нашей цивилизации?!

invader писал(а):

у них имелись палки-копалки.

И много чего другого...

invader писал(а):

и цивилизация согласно Вашей логике.

В общем, как бы - да. Я считаю, что современная цивилизация зарождалась у священных огней в родо-племенном сообществе Попкорн

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

Что вы ищите в этой теме? (Я его уже третий раз задаю этот вопрос Ответили бы сразу не было бы ни флуда, не троллизма!)

Ничего не ищу.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
о происхождении Цивилизации, которая на всех землян одна единственная.
Какие её признаки?

Государственность.
О цивилизации можно говорить с момента возникновения первого государства на Земле. Не каких там "городов-государств", имевших место быть в Месопотамии и Греции, а полноценного государства с верховным правителем.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Пещерные - были.
Так... Теперь пещерные люди не имеют отношения к нашей цивилизации?!

Не имеют. Современные папуасы тоже.

Nemuro-J писал(а):

В общем, как бы - да. Я считаю, что современная цивилизация зарождалась у священных огней в родо-племенном сообществе

Откуда взялся "священный" огонь? Не из богатого воображения ли выросших на фэнтези мальчиков?

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Ничего не ищу.

Тогда может быть что-то доказываете?

invader писал(а):

О цивилизации можно говорить с момента возникновения первого государства

Мде?!. Почему сразу не империи? Растопыр

invader писал(а):

Не каких там "городов-государств", имевших место быть в Месопотамии и Греции

Маленькие такие государства...

invader писал(а):

полноценного государства с верховным правителем.

Наличие верховного правителя не может говорить о полноценности государства Неа

invader писал(а):

Не имеют.

Имеют

invader писал(а):

Современные папуасы тоже.

Вы противоречите самому себе. У современных папуасов есть и правители и государства, а стало быть (по вашему) и цивилизация.

invader писал(а):

Откуда взялся "священный" огонь?

Вероятно, разными способами добывался: трением, высеканием искр... Подозрительный

invader писал(а):

из богатого воображения ли выросших на фэнтези

Тогда не было такого жанра Плакать

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

У современных папуасов есть и правители и государства, а стало быть (по вашему) и цивилизация.

Очень рад за них. Не только обезьяны могут съобезьянничать...