unsorted ~ Суд над ВКП(б)

Аналог Нюрнбергского процесса

Возраст: 33 C нами с 24.09.2007 Репутация: **84.5**

Я бы хотел чтоб щас были вместо капиталистов,камунисты!раньше жилось всёже лутьше,было спакойней,и было светлое будущее..
В конце концов, благодаря тому комунистическому настрою мы выйграли войну!Коснись сейчас война(недайбох конечно) мы проиграем!!!Страна развалена...
п.с несудите строго если чё сказал не так! Стыдно

Возраст: 42 C нами с 22.08.2005 Репутация: **78.6**

упс

Возраст: 41 C нами с 08.05.2009 Репутация: **58.7**

Pro писал(а):

Если убийства и разграбления обозвать "перегибами", то они от этого не перестанут быть убийствами и разграблениями. Если бы не большевики, то не было бы 2-ой мировой войны. А наука и техника шагнула бы куда дальше. Небыло бы деградации во многих отраслях из-за "железного занавеса".

А сейчас? Разве убийства и разграбления не происходят повсеместно, при так называемой демократии?
Вторую мировую начал Гитлер. Если бы не советский народ под управлением большевиков, он бы вполне мог завоевать Россию и пойти дальше. Ещё момент - Российская армия до большевиков (в Первой мировой) воевать вообще не хотела.
Деградация во многих отраслях не из за "железного занавеса", а от необходимости усиливать вооружение, развивать оборонную промышленность, в том числе и за счёт ослабления других отраслей. Виноват в этом был по большей части Запад и его враждебное к нам отношение.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pro писал(а):

Если бы не большевики, то не было бы 2-ой мировой войны. А наука и техника шагнула бы куда дальше. Небыло бы деградации во многих отраслях из-за "железного занавеса".

Куча перлов бы-бы-бы, ни о чём и ни к чему.
Сударь, вы как можете обосновать ваши "бы" или так, потроллить вышли?

Добавлено спустя 51 секунду:

WiNsOnS, в целом, сказано верно. Смайлик

Возраст: 46 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

[quote="The_Reaper"]

Pro писал(а):

..Вторую мировую начал Гитлер. Если бы не советский народ под управлением большевиков, он бы вполне мог завоевать Россию и пойти дальше. Ещё момент - Российская армия до большевиков (в Первой мировой) воевать вообще не хотела...
.

Разумеется, миролюбивый СССР никогда ни на кого не нападал - все республики входили в его состав только "по просьбам трудящихся". Только вот финские работяги не захотели "добровольно" вступить в Коминтерновский рай.
Про Русскую Армию в Первой Мировой - ну это чистейший марксизм-ленинизм. Не хотела воевать?! Ага, наверное тоже сдавалась в плен целыми корпусами и переходила на сторону противника. Да и линия фронта до Москвы вроде не доходила.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Gazza писал(а):

Разумеется, миролюбивый СССР никогда ни на кого не нападал - все республики входили в его состав только "по просьбам трудящихся".

Разберём:

Зап. Белоруссия и зап. Украина вошли в состав Польши в результате агрессии Польши против Советской России в 1920.
Кроме того, Польша напала на Литву и оккупировала Вильнюс с округой.
Молдавия ака Бессарабия оккупирована Румынией в 1918 году.
Все прибалтийские демократии вошли в СССР в результате решений их же собственных парламентов.
Тувинская республика вошла в СССР добровольно.

Выборгская губерния, которую так желал Сталин подарил финнам один царёк, который своего папашу ухлопал на английские деньги.
Подарок надо было вернуть, да финны как-то запамятовали, пришлось напоминать Сталину.
Позже он напомнит Японии про Южный Сахалин и Курильские острова.

Gazza писал(а):

Не хотела воевать?! Ага, наверное тоже сдавалась в плен целыми корпусами и переходила на сторону противника.

уходила с фронта целыми корпусам, воевать не хотела, проводились всякие братания, избиения офицеров, отказ подчинятся приказам, обращение на ВЫ и т.п. Приказы по армии за номером 1 и 2 от Временного правительства известны?

Gazza писал(а):

Да и линия фронта до Москвы вроде не доходила.

Однако Киев был немцам оккупирован в марте 1918, после чего заключён Бресткий мир.

Добавлено спустя 42 секунды:

Шляхтич писал(а):

Про Русскую Армию в Первой Мировой - ну это чистейший марксизм-ленинизм.

не было ещё никакого ленинизма - Ленин в Швейцарии на водах отдыхал.

Возраст: 42 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Pro, а почему плоть от плоти в списке отсутствует? там еще и третья партия должна быть))

Возраст: 46 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Шляхтич, В СССР, Ваш ответ был бы оценен на "5". Увы, к сожалению, коммунистическая интерпретация событий той эпохи (1914-1940), по понятным причинам, не может считаться верной.
Если интересно, могу подробно объяснит почему.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Gazza писал(а):

Увы, к сожалению, коммунистическая интерпретация событий той эпохи (1914-1940)

интерпретация не коммунистическая, а логическая.
Россия в лице СССР не брала чужого, а возвращала своё.

Gazza писал(а):

Если интересно, могу подробно объяснит почему.

аха, начните с марксизма-ленинизма в армии ПМВ, а заодно припомните, когда пошли в деревню царские прод.отряды.

C нами с 13.07.2010 Репутация: **37.3**

История имеет любое наклонение.
Если бы не переворот 1917 года, то наша страна не отстала бы от всего мира по развитию общества на 20-30 лет.

Очень интересное видео: http://www.youtube.com/watch?v=eax_ocPEmCA
Только достмотрите до конца , когда они петь начали. Многие поющие рожи щас в думе сидят.

Возраст: 46 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Pro, Переметнулись, ведь при старых коммунистах, столько не наворуешь.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Pro писал(а):

Если бы не переворот 1917 года, то наша страна не отстала бы от всего мира по развитию общества на 20-30 лет.

за счёт чего, интересно? По всем параметрам подобного никак не вытанцовывалось.
И какой именно переворот вы имеете в виду? Первый, когда элита России скинула царя или второй, когда большевики скинули элиту?

Pro писал(а):

История имеет любое наклонение.

кроме сослагательного - в этом случае это уже альтернативная история.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Pro, здесь будет еще один бессмысленный обмен ненавистью. Осудить большевизм конечно надо. Но надо было это сделать в начале 90х, как сделали практически все восточноевропейские страны. Осудить коммунизм, вернуться к досоветскому законодательству (проведя необходимые реформы), провести реституцию. Так сделали страны присоединенные к советскому блоку по итогам второй мировой.
Но у Ельцина не хватило решимости так поступить. В результате, и по сей день живем в парадоксальном положении: у нас и белые хорошие и красные. С почестями хороним останки царской семьи. И проносим их мимо памятника Ленину. Вместо восстановления правовой справедливости (реституции, которая стоила бы стране не так уж и дорого в итоге), гос.собственность разворовывается подчистую ельцинской "семьей".
В результате законодательно мы не имеем возможности осудить большевизм, поскольку Россия следует законам большевиков. То, что в обычном праве называется массовыми убийствами, террором и грабежом, в советском законодательстве воспринималось как необходимое проявление классовой ненависти. Как долг советского гражданина.
Увы, Россия пробыла под большевиками слишком долго. Во время второй мировой войны бессмысленные жестокости нацистов соединили русский народ и власть большевиков.
В результате, зачастую встречаешь на форумах утверждения, дескать "у нас история постоянно меняется. То красные хорошие, то белые хорошие". Но при этом человек даже не пытается разобраться в произошедшем и создать свое, а не "официальное" мнение о произошедшем. От себя же посоветую в очередной раз двухтомник История России XX век под ред А.Б. Зубова. http://russia-xx.livejournal.com/ Там много фактического материала, но много и историософии. Pro, настоятельно рекомендую ее Вам для прочтения. Там вы найдете достаточно аргументов для отстаивания своей, безусловно верной, но малоперспективной позиции.

The_Reaper писал(а):

Подумайте, где были бы сейчас вы, если бы не большевики? Скорее всего, вы в лаптях и в грязи по колено пахали бы землю, чтобы отдать потом урожай какому нибудь барину..

Это характерное заблуждение. Страна развивалась до большевиков, и развивалась довольно быстро темпы роста. Гражданская война и террор большевиков надолго затормозили развитие страны. Особенно это было видно в неэффективном колхозном землепользовании. В результате мировой экспортер, при Хрущеве начал закупать пшеницу на Западе.

Кроме того, говоря "пахали бы землю на бар" часто забывают и про революцию 1905 года, и про Февральскую Революцию. Если бы не огромное количество грубейших ошибок и со стороны императора, и со стороны демократов (да и эсеров), трагедии легко можно было бы избежать. У большевиков не было особой поддержки, акромя антисоциальных элементов да германских финансов.

По окончании практически выигранной Мировой войны (союзники выиграли ее и без нас), Россия значительно улучшила бы свое геополитическое положение. Форма правления сменилась бы, скорее всего, на конституционную монархию. Уже интенсивно шедший процесс выкупа земель у "бар", вскоре бы закончился. (Обычно советские историографы забывают, что после революции и передачи "земли крестьянам" средняя величина крестьянских наделов увеличилась менее чем на треть.) А может быть эсерам и удалось бы продавить безвозмездную передачу земель.

Но, как уже было сказано, история не терпит сослагательного наклонения. Никакого общественного осуждения СССР в ближайшие годы не ожидается. Большинству лень самостоятельно разбираться в произошедшей трагедии 1917 года. Посему будут припоминать, что Сталин "оставил СССР с атомной бомбой", или говорить "и красные и белые - все русские, все родные. и те хорошие и эти ничего".

Pro писал(а):

А продажа Синайского кодекса http://ru.wikipedia.org/wiki/Синайский_кодекс Великобритании вообще событие из ряда вон выходящее. Англичане за 1 сутки собрали деньги для покупки. А когда кодекс приехал в Лондон вся многотысячная толпа сняла головные уборы

И слава Богу что продали. Не факт, что здесь его бы не постигла судьба множества древних икон или святых мощей. Лучше уж британский музей чем советский костер.

Возраст: 41 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

Pro, plasma, Расскажите нам, за счет чего (кого) производилась индустриализация европейских стран? Надо полагать с божьей помощью? А может за счет хищнического разграбления колоний? Пролейте свет на то, какие репрессии производились на территориях колоний в отношении местного населения. У вас есть такая информация? Нету? Так и не стоит выступать. Есть? Тогда зачем вводить в заблуждение незамутненных эльфов с форума?
За счет чего, интересно, развивалась бы царская Россия, если б не пришли большевики? За счет разговоров о нанотехнологиях? Или резко провели б телевидение на всей территории империи и рассказали бы народу, что мы впереди планеты всей?

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Persey писал(а):

за счет чего (кого) производилась индустриализация европейских стран?

Persey, а засчет чего производилась индустириализация довоенного СССР? Грабили не колонии а свой народ. Грабили крестьянство и силой и голодом загоняли их в колхозы. Продавали бесценные произведения искусства. И за эти деньги приглашали иностранных инженеров помогать стоить "гигантов советской промышленности". Я уж не говорю об огромных средствах, уходивших на организацию "мирового пожара революции".
Меня гораздо сильнее интересует, что происходило в моей стране. Какие репрессии производились в царской России? Как поступил с Лениным и Ко "Кровавый" царь Николай II. И как добрый дедушка Ленин поступил с царем?

Persey писал(а):

За счет чего, интересно, развивалась бы царская Россия, если б не пришли большевики?

Persey, вы все это к чему? Царская Россия прекрасно развивалась без большевиков. Даже несмотря на изнуряющую мировую войну. Вы хотя бы интересовались этим вопросом? В 1908-1916 темпы прироста нац. дохода составляли более 7% в год - самы высокий показатель в мире. Строили железныедороги, теплоходы, аэропланы. Промышленность росла со скоростью более 9% в год. За двадцать лет (с 1883по 1913) в 13 раз выросла выплавка стали в 4 - чугуна, в 5 раз меди, сахара в 4 раза, переработка хлопка в 7 раз. Быстро развивался и аграрный сектор, создавались кооперативы, закупалась сельхоз техника, удобрения, росли посевные площади. Россия была мирвым лидером по производству пшеницы, ячменя, ржи, овса. Второе место по поголовью рогатого скота и производству картофеля. Земства строили школы, больницы, дома. Я уже молчу про самый большой в мире золотой запас.
Изучайте историю. Это советская историография писала о темной и дремучей царской России. Но с изобретением интернета не грех и другие источники почитать.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Persey писал(а):

Или резко провели б телевидение на всей территории империи и рассказали бы народу, что мы впереди планеты всей?

Это как раз советская традиция. Рассказывать об ужасах быта рабочего задавленного под гнетом капиталистов. И о том как "хорошо в стране советской жить". Во время между революциями у нас была относительная свобода прессы. И злого царя поливали грязью. А добрый дедушка Ленин все газыте прикрыл. Ибо если в СССР все хорошо, то зачем нужны оппозиционные газеты?