unsorted ~ Электронщики и Радиолюбители

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

aleksei75, если Вы предполагаете настроить прибор именно на 430, то обычные резисторы не пойдут- в них на таких частотах слишком большая реактивность.
Надо искть резистор 50Ом примерно такого плана: http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=1190

или каоксиальные нагрузочные резисторы. Но те, что раньше применялось в сетевых картах даже и не думайте использовать. лажа полная.

Если совсем припрет- помогу настроить девайс. Правда по-любому измерения будут кривые. Идеально в приборе надо новую измерительную линию сделать.
По большому счету- останется только корпус и сам прибор)

Возраст: 49 C нами с 12.10.2009 Репутация: **46.6**

Sкаrаbеy, Буду рад , если за дело возмётся спец.

C нами с 13.02.2007 Репутация: **72.6**

Хомсяк, тоесть участники крайне мобильны? или всетаки на местах сидят с возможностью установки внешних антенн? это решающий фактор.
Ты озвучил ограничение - системе необязательно иметь одновременно 10 каналов, а достаточно скакать с канала на канал - это уже существенное упрощение реальности, только реализовать это проще всего не с варикапами а перемещаца среди каналов рации забитых в память, где "электрически" контроллером нажимаются кнопки рации с клавой "вверх" или "вниз". Лучше использовать тогда обычную канальную рацию и подавать еденички с порта контроллера на контакты валкодера рации.
С передачей данных тожэ подобные ограничения? тоесть пока текущий канал занят голосом то никакие данные не передаюца ?

Возраст: 32 C нами с 22.10.2006 Репутация: **144.8**

Да они крайне мобильны - причём конкретно крайне мобильный на месте они небудут находиться больше минуты это точно.
Ну да - про рации так , на 1м канале например 50 человек максимум, обычно человек 10 Улыбочка

Ну а в рации то как подстройка частоты идёт ? с варикапами Улыбочка

просто микроконтрелер через цап подаёт через инвентор отрицательное напряжение на варикап и меняеться ёмкость, но это уже получаеться цыфарками регулируеш, ну покупать рации это неидея я думал сам их сделать всё на 1й плате со всеми остальными пречендалами ( на плате будут ещё присутсвовать порядка 4-6 мк и кучас всего другого для других целей )

А вот передача данных вообще может и на другой частоте быть
У меня тут реализация возникла в голове, тогда только нужно 2 канала - один БАза-Участнеги другой Участнеги - база, пересылка идёт постоянная , алгоритм примерно и протокол я себе написал Улыбочка

только вот знать бы как быть если пакеты будут теряться...

Вобщем нужно N-е количество радиоканалов для общения, с возможностью перехода с одного на другой у участнега, цифровым способом Улыбочка

И 2 канала для передачи цыфры.

это впринцыпе как передача по проводам типо того:

1й канал: какие пакеты идут
База: №участнека; команда; данные для команды 1н бит тоже;
и так она только закончила пауза - например 0е биты

в это время по 2му каналу во время ожидающих битов:
№участнека №номер команды; биты данных бита 3-4

как пепедала - в это время база отправляет следушему и так опрос всех учатснеков и получения нужных данных.

Скорость такая примерно на канал загрузка: на Обмен данных база-участнег проходит по обоим каналам порядко 15-20 бит.
Участнегов допустим 120
Нужно опросить раз 5 за секунду всех. Гдето 12 КБит\сек
Возможно ли это сделать на радиоканале без потерь, какая нужна для етого частота , можно ли добиться дальности 2-5 км ?

C нами с 13.02.2007 Репутация: **72.6**

писал ответ на три страницы и тут свет вырубили.. какой же я злой

еще раз пишу значит.
Про варикапы забуть напрочь досвидания. Варикапы паралельно кварцу еще гдето можно попытаца но стабильность несущей на 400-500 мгц будет просто неприемлема ваще никак ибо болтать от температуры и от твоего ацп будет на многие килогерцы. Опорные генераторы 20 лет назад начали и продолжают делать на синтезаторах с фазовой подстройкой частоты, но даже синтезаторы с твоими амбициями не помогут. Не помогут потому что ты не сможешь разработать самостоятельно передатчик и приемник- на это потребуеца минимум год при наличии измерительной аппаратуры которой у тебя нет и никогда не появится. Вон Sкаrаbеy, подтвердит что даже над простой схемкой бьются несколько лабораторий напичканых измерительной апаратурой.
Для приближения к реальности нужно купить несколько канальных раций типа кенвуд 3107 за 2 тыщи и тут же начинать експерименты с передачей данных по дтмф или манчестеру. В твоем случае если нужно высокую пропускную способность 10 кбит в полосе 25 кгц то канеш манчествер.
Еще я не понял про фразу о финансах - ты сказал что не собирался покупать рации. Сразу предупрежу что при разработке системы твоего уровня придеца затратить в 5 раз больше денег на средства разработки чем стоимость комплектующих для опытного образца. Заработную плату даже не учитываю) простенький осцилограф без которого тебе НИКАК не обойтись стоит тыщ 40, вские програматоры-эмуляторы тыщ5, монтажное оборудование и расходники тыщ 5, изготовление плат тыщ 5, элементы конструкции, и твои любимые контроллеры по три рубля.
Кстати контроллера достаточно и одного веть у тебя нет никаких сверхвычислительных задач- чисто управление и емдленная цифра. Хотя напрашивается не контроллер а плиска на которой синтезируется и процессор и обвес.
Канал передачи данных не так просто выбрать. На расстоянии в 5 км в городских условиях на земле - практически нереально. Например один находится на пл Громова а другой на Молодежной, оба на земле то на 433 Мгц связи не будет хоть 20 ватт вкачивай. Может при 100 ваттах пойдет отраженка но с страшными провалами, это проверено на жуковской репе. На 140 мгц ситуация будет чуть получше но только при условии что антена как минимум четверть волновый штырек. Сигнал будет зашумлен и будет иметь провалы на мощности около 20 ватт с обоих сторон, это проверено на связи между таксистами в жуковском такси-фаворит. На 27 мгц ситуация будет еще чуть получше но антенное хозяйство будет уже не мобильным, а помехи в этом диапазоне не дадут работать цифре, это также проверено с носимыми и автомобильными рациями.
Единственное решение - это использование репитера, а с репитеромв условиях города лучше всего справляется диапазон 400-500 мгц.
Все жто означает что твоя база будет еще и репитерством занимаца, это автоматически означает что в твоей системе будут все минусы одноканального симлпекса. Например пока один из 100 учаснегов говорит то остальные занимать канал не могут. Причом в зависимости от селективной обстановки которую ты раздал учасникам - кто то будет смотреть на молчащую рацию с горящим индикатором занятого канала, а кто то будет слышать пиздеш в пределах группы.
Готовая репа - штука дорогостоящая, но проявив смекалку можно с помощью двух раций, дуплексера, хорошей антены сделать самому- найти высокую точку, решить кучу организационных вопросов, и взгромоздить все безобразие.
Есть живой пример общения в эфире сотрудников милиции ЮВАО которые трепяца на одном канале, причом по разнообразию голосов можно предположить что народу там больше 100 но эфир при этом не забит. Потому что общаются быстро и по делу - "Три шесть пять Волгоградский проспект трицать два корпус сем во дворе молодешь шумит разберись" "ноль три шесть пять". С таким подходом можно спокойно в свободное время пинговать участников. Наверняка у тебя предполагаемые данные для передачи отображают медленные (с полосой 0 - 0.1 Гц) и не требовательные к регулярности физические процессы, тогда пинговалка может и подождать освобождения канала.
Если все это в общем устраивает то заняца нужно самым интересным - связать два контроллера через среду с шириной полосы 25 кгц хотя бы по проводам. Отработать битовую синхронизацию, отработать в условиях характерных помех. В первом прибижении я уже представляю себе нечто 16 - 20 разрядное с 5 бит синхро-преамбулой, битом четности, 8 бит данных. Далее необходимо подобрать ширину импульса под ачх рации и садица за програмирование.

Возраст: 32 C нами с 22.10.2006 Репутация: **144.8**

Спасиб за ответ Улыбочка

Памятник тебе над воздвигнуть Улыбочка

1- оборудование, я имею больше чем ты себе это представляеш, ну по крайней мере минимум на милионов 20 побольше чем ты подумал.
Я учился в колледже, который выграл нац проект, там помимо асфилогрофов не за 40 а за 250 штук ( которые напичканы 4х каналами и неимоверной точностью ) стоят частотометры, фазометры, генераторы ( которые на нужной чатсоте будут делать то что ты скажеш модулируя как скажеш и т.д.)
В общем поверь доступ к оборудованию такому как на производстве где разрабатывают есть Улыбочка

Ну и канешн паяльное оборудование, которому позавидуют и некоторые заводы Улыбочка

Тольк бы ещё уметь всё в идеале этим пользоваться... Платы травить через знакомого на заводе могу... если хорошо уговорить Улыбочка

Есть такая хорошая программа Proteus в которой помимо того что можно собрать схему, можно зашить микроконтроллеры, задать помехи, и все реальные условия, сделать радио канал и т.д. Пока в ней небудет хорошего макета я неприступлю к покупке.
Если же будет готова программа и будет всё проделано виртуально мне и 50 тысяч нежалко на такое дело Улыбочка

Но думаю уложиться в 10тку...

Ктот скажет щас - а чёж ты нехочеш заплатить професионалам на заводе они всё сделают. - Я хочу сам сделать Язык

Я пересмотрел планы - мне ненужно чтобы все одновременно говарили, пусть 1н говарит все слушают Улыбочка

Канешн 20 ват с собой таскать нельзя, при 1м вате уже вред человеку наноситься, а если ходить с такой штукой пару часов то это вообще жопа Улыбочка

А если на открытой теретирии ? допустим лес ?
Или если в городе нужно 1км дальности ? Впринцыпе 1км отдаллённость, охватываемая територия получаеться 1квадратный километр, етого мне будет достаточно..

Данные полюбому будут на других каналах а не в перерывах.
База должна постоянно опрашивать и получать данные с участников, 1на секудна перерыва даже неразрешаеться.

А если сделать базу - и помощников для базы - ретрансляторы находяшиеся в 1м км от неё ?
тогда просто ставлю ретранслятор - и дальность с 1км будет 2 км ,
База будет вешать мощьно - а вот участники будут передавать обрано слабый сигнал - и он будет через ретрансляторы проходить.
так можно ? или это слишком сложно ?

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Кстати насчёт контролеров по 3 рубля это сакразм ? Улыбочка

Передо мной щас лежат ATmega8 которые в розницу стоят 100-200 р
Оптом 20-50 р Улыбочка

Обычный 8ми разрядный 32 ножки, 1н ацп 1 цап ну и т.д.
А использовать я намерен ATmega2561 которая раза в 4-5 дороже, тольк вначале в виртуальности я всё сделаю а патом куплю.

То что я хочу исполнить это лиш 10я доля от всего проекта, чего сами устройства будут делать, основные функции совершенно другие, а это вспомогательные, такчто дороже чем 1000 рублей в производственным маштабе на 1 Участнега на ету функцию тратить неохото.. А вот на базу затраты на это дело допустыми 2-3 тысячи, в производстве. ( тоесть не единичная штучка Улыбочка

Так вот - можно занимать несколько каналов будет в эфире ?

И другой вопрос - на шасних рациях - там например 20 каналов - они исполнины в виде измененния чатсоты - или с помощью цифры - тоесть на 1й чатсоте вещаеться сразу 20 каналов но избираеться только 1н нужный , уже микроконтроллер данные окторые нужны избирает другие отсеивает.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Хомсяк, чувак ,ты так пишешь ,Бу-га-га!
Создается впечателние ,что у тебя все есть и ты все знаешь.
Тогда нахрена спрашиваешь)
Походу пост выше- реклама твоему колледжу и умам в нем работающим.

Даже правильно прибор назвать не можешь

Цитата:

асфилогроф

Возраст: 32 C нами с 22.10.2006 Репутация: **144.8**

а я на скорости несмарю что пишу, мне что теперь арфографию соблюдать Улыбочка

Я
Я всегда так пишу Улыбочка

А я спрашиваю то что плохо знаю - консультируюсь можно так сказать..
Нет это к тому было сказано - что оборудование ВСЁ ЕСть, какое нужно для разработки и отладки приборов.
И что просто прошу варианты как это исполнить можно.
И то что опечатка вместо асцилограф асфилограф, это ничё незначит Улыбочка

Или ты идеальный человек который неделает ошибок когда печатает ? особенно большие посты на скорости ? Ну да неверю Улыбочка

все ошибаются
Может щас ещё придерёшся как я могу понимать электронику писав НЕ с глаголами слитно ? Улыбочка

Ладно просто хочу услышать от Саша-жук, можно ли исполнить ХОтябы чтото похожее на то что я сказал ?
Пусть про реч забудем - ДАННЫЕ можно передавать то по нормальному ? на частоте 27 МГц ? и впишеться это в пределы в 1000 рублей на производство еетого модуля или там придётся покупать дорогушие антены и т.д. Улыбочка

Добавлено спустя 48 секунд:

А реклама колледжа вот : http://www.youtube.com/watch?v=LnXXj_UPoyU
Мною сделанная Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Sкаrаbеy, и кстати например инженер который делает прибор, он всегда консультируеться с другими инженерами - может они скажут , ты чё ку-ку это можно проще сделать или чтото типо того,
Ведь нередко - в моём случае такое часто бывает - я начинаю думать как сделать вещь сложнее - и тем самым возникает геморой, хотя можно было бы лёгким путём пойти и сделать её проше и функциональнее Улыбочка

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Хомсяк, не в обиду, но надо смотреть что пишешь и что делаешь и быть внимательным.
Просто электоника не прощает и не терпит невнимательности.
Ставлю пузырь- при таком подходе к делу у тебя ничего не получится
И я ничего не имею против консультаций, даже приветствую. Только виртуальное общение на сайте ни к чему не приведет.
Как ты говоришь инженеры, вернее разработчики вместе собираются и пальцами в схему или схемные решения тычут Улыбочка

По поводу консультай:
Сначала грамотно пишется техзадание со всеми нюансами, где указывается все -начиная от поставленных задач, заканчивая весом, потреблением и климатикой.
Потом делается примерный расчет стоимости изделия, чтоб не получилось так, что денег хватит только на зарплату разработчиков и изготовление корпуса.
Плюс ко всему надо проинтуичить вопрос о сертификации изделия

C нами с 13.02.2007 Репутация: **72.6**

позжей напешу. чот какаято концертная деятельность навалилась опять

Возраст: 33 C нами с 01.05.2007 Репутация: **135**

2 Хомяк,Михаил не зазнавайтесь. Не ТЫ имеешь,а КОЛЛЕДЖ имеет. Так что аппаратура не твоя. Там вообще сейчас ремонт и приборов ТАМ НЕТ. Во вторых,я тебе говорил идти учиться на инженера,пиши без ошибок хотя-бы,не позорь наш колледж!

Народ,тут это,может не по делу. Может кто нибудь,где найти схему билайновского модема Huawei E 219?Тупит паразит,чего-то.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Xray, схему модема найти нет шансов. Разве что в сервисцентре. Схемы и мануалы по ремонту- коммерческая тайна у сервисцентров.

Возраст: 32 C нами с 22.10.2006 Репутация: **144.8**

Xray, Я вродь сказал доступ есть и говарил что в коледже есть а не у меня, ну в сентябре ведь появиться вся аппаратура Улыбочка

Да идти на инженера - даш денег на 5 лет учёбы ? кормить одевать сам будеш ? или идти на заочку на инженера ? это тоже самое что взять книгу и прочитать дома.
Sкаrаbеy, я просто спрашивал реально ли такое, а не бегу разрабатывать. Прежде чем бумажки писать нужно проникнуться в идею - стоит ли это делать и вообще реально ли Улыбочка

Саша-жук, Если я надоел - можеш на немучаться писать, я впринцыпе всё понял что и как Улыбочка

ну если делать нечего всегда жду сообщений...

P.S. Xray, на то я и пошел щас учиться на Экономика и организация предприятия, а ты на инженера - я толкаю мысли , ты делаеш = оба получаем деньги. МОя задача придумать задачу и поставить перед тобой, твоя инженерски грамотно разработать , а те кто плохо учился будут сидеть и поять Улыбочка

Ты сам знаеш что мысли я могу талкать бесконечно, причём интересные, но нужно чтобы их поддерживали другие и помогали в них...
А то у меня все мои изобретения только и есть в мозгу да на бумажках Улыбочка

Sкаrаbеy, Канеш писать правильно нада, но пагубное влияние компьютера - даёт о себе знать, этим летом пришлось сдавать ЕГЕ по русскому, думал минимум даже ненаберу, а набрал 58 балов, аж сам удивился Улыбочка

Xray, Паш по поводу Схем, даташитов и сервис мануалов - есть спец сайт - но он продаёт - это дело, втутрас искал чёт аж 5 долларов за схему потребовали, а за сервис мануал ваще 30 баксов.
Знаю что на торенте есть ОГРОМНЫЕ архивы даташитов и мануалов к разным приборам, по фирмам, но на модемы невидел, посмари вобщем на рутрекере, мож в какойнить раздаче присутствует

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Сори за обилие смайлов - отредоктировав сообщение ещё убрал штук 20 Улыбочка

Привычка какаято странная в конце предложения ставить смайл место точки или место запитой Улыбочка

C нами с 23.07.2006 Репутация: **161.4**

Цитата:

те кто плохо учился будут сидеть и поять

Кстати хороший радиомонтажник, что пайайед радиоэлементы, сейчас очень не кисло получает. Порой зарплата превышает уровень хорошего инженера

Возраст: 32 C нами с 22.10.2006 Репутация: **144.8**

Неподскажеш где найти ? Улыбочка

пока работал за 25 и видел за 20, выше чёт немогу найти...
Норм фирмы тратятся на роботов, причём это окупаеться лучше если обьёмы работ большие и постояннные.
Миниробот стоит 90 штук рублей, скорость 4000 компонентов в час ( разумееться он ставит тока смд компоненты ) достточно нормально.... Человек поставит тыщю максимум в час а то и меньше.
Правд к нему нужно будет ставить оператора .. который насыпать в него елементы будет вынимать плату вставлять другую и класть её в печь - ну это уже куда лучше чем сам ставиш их и быстрее.
Ну и покупать Дозиметер - или обойтись старыми добрыми трафаретами намазывая пасту Улыбочка

Дальше в печку и монтаж навесных - вот навесные можно уже обычному поять, но как правило их очень мало щас стало в цифровом мире Улыбочка

( несчитая блоков питая - ет нецифровое Улыбочка

Я невидел чтобы монтажник получал по 40-50 тысяч, а вот инженеры постоянно вижу ( если они не на заводе Улыбочка