unsorted ~ Ситуация с "Доном"

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

хорошо сказал о нравах современных чеченцев

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Ayrat писал(а):

Шляхтич, какая интересная версия! Смешно

Кстати, в инете попалась инфа, что начальник местной милиции при встрече с Усольцевым-папашей врезал ему по физиономии со словами "Что, денег тебе побольше срубить захотелось? Я же тебя предупреждал, чтоб не завозил чеченцев!"

Тёща читает газету "Твой день". Там ещё и не такое можно вычитать. "Мёртвая собака съела хозяев и оказалась кошкой" - это ещё цветочки, меньше читайте жёлтой прессы и больше слушайте федеральные новости - и будет хорошо. Как минимум, они отражают текущую политическую ситуацию. Потом читайте сводки ИТАР-ТАСС, и делайте выводы (=найдите 10 отличий), это в нашей стране (пока что) не возбраняется.

Возраст: 37 C нами с 27.10.2007 Репутация: **44.8**

Просто так к сведению скажу. Есть родственники далекие, адыги, к ним часто езжу погостить, живут у Туапсе, минут 10 езды. В лагеря, которые там есть естественно, если вдруг приезжают чечены, то собираются все аулы и идут их херачить. Наверное дело тут все - таки не в начальнике лагеря Улыбочка

Возраст: 42 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Итоги недели: Безнаказанные педофилы.
В условиях политического болота россиянской федерации местная «политика» настолько банальна, что какие-нибудь «итоги недели» можно писать раз в полгода или даже один раз в год – актуальности они от этого не потеряют. Вместе с тем, прошлая неделя оказалась горячей не только в климатическом плане, поэтому есть смысл остановиться на самых важных моментах.

Итак, начало недели было положено «погромом» в лагере отдыха «Дон», по факту которого старательная прокуратура уже спешно арестовала шестерых или семерых местных «погромщиков», что заставляет говорить о как минимум служебном несоответствии граждан в мундирах. Это очевидно хотя бы из следующей цитаты Комсомольской Правды , приводящей всё новые подробности событий:

13-летняя ростовчанка Соня Сафонова - та самая девочка, из-за которой и началась потасовка, смотрит на нас по-детски доверчиво. Рассказывает легко, как будто это не ее пару дней назад валяли в дворовой пыли. - Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих...На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!». К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться.

Как видим, журналистам удалось выяснить, что девочке, из-за попыток «познакомиться» с которой всё и началось, оказалось не 16 лет, как утверждает чеченский «омбудсмен» с наганом, а всего ТРИНАДЦАТЬ. И группа граждан чеченской национальности до «знакомства», сначала девочку пыталась «пощупать», потом стала пинать ногами. Что это значит на юридическом языке?

Для начала напомним, что такое 13 лет, то есть чем гражданин в 13 лет юридически отличается от гражданина в 18 лет, приведя цитату статьи 54 Семейного Кодекса РФ :

1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).

Таким образом, получается, что граждане из Чечни совершали не просто развратные действия («пощупать») и насилие, а развратные действия и насилие по отношению к ребенку. Вот что по этому поводу пишет Уголовный Кодекс РФ, статья 135 :

1. Совершение развратных действий без применения насилия
…………….

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи (Совершение развратных действий), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Как видим, за групповое совершение развратных действий в отношении лица, не достигшего 14-ти летнего возраста полагается от семи до 15-ти лет лишения свободы. Причём – если развратные действия (под которыми можно понимать много что) проходили по обоюдному согласию всех сторон. Если же пострадавшая сторона не желала совершать развратные действия, но три мужика побуждали её к этому пинками и ударами кулаков, то тут уже прописана другая статья,
статья 131 УК РФ

4. Изнасилование:

б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Как видим, тут уже от 12-ти и до максимума, с последующим двухлетним присмотром участкового. Заметим так же, что с точки зрения закона изнасилование является одним из немногих преступлений, которые засчитываются только по факту. Скажем, если гражданин взял с прилавка батон колбасы, спрятал в карман, но после передумал и вернул батон на прилавок – тот тут факта преступления нет. В то же время, если гражданин схватил девушку за волосы, пиная ногами поволок в кусты, но тут некий герой гражданина остановил – гражданин всё равно сядет по статье про изнасилование.

В случае же действий организованной группы над 13-ти летней – тот тут все 20 лет в полный рост без особых поправок на возраст обвиняемого. Так, двадцатилетним лбам впаяют на всю катушку, а 14-17-ти летним зверёнышам суд из гуманизма даст не меньше 10 лет особо строгой колонии. Причём – даст суд российской федерации, в некотором роде «самый гуманный суд в мире». В других странах «попытка познакомиться» с тринадцатилетней девочкой с применением кулаков и пинков, заканчивается химической кастрацией (в Польше, например), расстрелом (в Китае, например) или электрическим стулом (в США, например). И никто не делает никаких скидок на возраст, социальный статус или какие-то регалии насильников и уж тем более на какую-то «особую» национальность:

США будут продолжать "добиваться справедливости" в деле режиссера Романа Полански, обвиняемого американскими властями в интимной связи с 13-летней Самантой Геймер в 1977 году, заявил накануне на пресс-брифинге официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули. Согласно стенограмме брифинга, размещенной на сайте Госдепа, он так прокомментировал отказ швейцарских властей экстрадировать Полански в США и освобождение режиссера от домашнего ареста: "Тринадцатилетнюю девочку взрослый накачал наркотиками и изнасиловал. Это не является формальным вопросом... США считают изнасилование 13-летнего ребенка преступлением, и мы продолжим добиваться справедливости по этому делу". newsru.com

Почему общество так строго наказывает насилие над несовершеннолетними? Это происходит потому, что в данных случаях здесь речь идёт о действиях в отношении детей, лиц ещё умеющих себя защищать. Эти преступления считаются наиболее опасными для общества, и это отличает общество в понимании цивилизованном, в государственном, от стада.

В России, во многом унаследовавшей УК СССР, к сожалению пока нет уголовной статьи для педофилов и они проходят обычно по статьям 135 (приведена выше), 105 (убийство) и ч. 3 ст. 132

Таким образом, даже не совершенное российское законодательство за насилие над 13-ти летней девочкой предусматривает очень серьёзные сроки. Но наказание педофилам должно быть ещё жёстче, о чем неустанно говорят и президент, и прочие высокопоставленные чиновники Российской Федерации:

Российская Газета: Глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин:

- В нашем обществе, к сожалению, есть множество острых и нерешенных проблем, которые я готов обсуждать вместе с вами. Для меня лично особую тревогу вызывает неизменный рост преступлений, где объектом преступления являются наши дети.

Интерфакс: Партия "Справедливая Россия" выступает за пожизненное заключение для преступников, совершивших сексуальное насилие в отношении детей.

"У нашей партии и ее фракции в Госдуме есть законодательное предложение, касающееся ужесточения ответственности за насилие в отношении детей, особенно если речь идет о сексуальном насилии, и наказание здесь должно быть ужесточено вплоть до пожизненного заключения", - заявил "Интерфаксу" лидер партии, спикер Совета Федерации Сергей Миронов.

Причем, подчеркнул он, наказание за сексуальное насилие в отношении детей должно быть "не просто пожизненным, а без малейших вариантов и без шансов на свободу по амнистии".

По словам Миронова, волна преступлений против детей, которая прокатилась по стране, требует адекватной реакции, и об этом совершенно справедливо, как подчеркнул спикер, сказал в ходе "прямой линии", отвечая на вопросы граждан, премьер-министр Владимир Путин.

regions.ru : Вице-спикер Госдумы, член фракции "Единая Россия" Любовь Слиска убеждена, что волна педофилии захлестнула Россию из-за мягкости уголовного законодательства, передает Regions.ru. "Педофилов надо расстреливать. Я неоднократно говорила, что за преступления против детей и стариков должна быть смертная казнь", - заявила депутат.

В общем, борьба с педофилами в россиянской федерации столь же популярна, как и инновации. Каждый клерк к каждой администрации уже поспешил заявить свою позицию по этому вопросу и некоторые граждане из вертикали пошли проклинать педофилов по второму и даже по третьему кругу. Виды наказаний каждый предлагает всё более экзотические, начиная от расстрела и химической кастрации и заканчивая посадкой на электрический стул или на электрический кол. Однако, одно дело бороться с педофилами виртуальными, другое – с реальными. В лагере «Дон» мы имеем педофилию в чистом виде, достаточно было отвезти потерпевшую в прокуратуру (что доблесные прокуроры почему-то не сделали!!!), засвидетельствовать следы побоев, записать показания – и вперёд, можно отсылать наряд за джигитами, которые увидели бы свой родной аул году так 2035-м. Но…прокуроры ринулись арестовывать совершенно других людей. И ни слова, ни от думских борцов с педофилами, ни от президента Медведева. А гражданин Астахов, главный по защите детей, который настолько помешан на борьбе с педофилами, что выявил их ячейку и в Думе – так не просто скромно отмалчивается, а ещё и принял сторону чеченцев. Никак, нашёл общий язык с представителями Грозного. По нему разговор особый. Вот спрашивается, а на хрена в России этот «защитник», быстро переквалифицировавшийся в адвоката педофилов?

Однозначный вывод из этого всего сделать пока нельзя, ибо вывода возможно как минимум два. То есть либо, что президент, что все прочие борцы с педофилами – чисто говорящие головы, не отвечающие за соблюдение законов в РФ, либо чеченцы в россиянской федерации – это такие существа, на которые законы не распространяются.
http://ari.ru/news/3519/

Возраст: 41 C нами с 13.07.2008 Репутация: **94.1**

это, конечно, все хорошо. но в чем отличие между РФ и названными государствами? у нас только говорят

Griphon · Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Ayrat писал(а):

Ой как испужал меня, засранец этакий, как испужал-то ! Смешно

Во первых - следи за выражениями.
Во-вторых - молись, чтобы тебе не пришлось действительно "испужаться" и самому оказаться засранцем(хотя молись, не молись - я уверен, все так и будет)

Griphon · Возраст: 35 C нами с 09.06.2005 Репутация: **99.3**

Леха_пгф писал(а):

Ayrat писал(а):

Ой как испужал меня, засранец этакий, как испужал-то ! Смешно

Во первых - следи за выражениями.
Во-вторых - молись, чтобы тебе не пришлось действительно "испужаться" и самому оказаться засранцем(хотя молись, не молись - я уверен, все так и будет)

Да, он не следит за своей речью,видимо плохое воспитание,трудное детство,деревянные игрушки...

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Vantuz писал(а):

Хочеться посоветовать всем русским

и главное: помогайте друг другу, не проходите мимо.
Как это сделала толпа в метро, когда несколько чеченских детей избивали милиционера - за сотрудника МВД вступилось пара ребят, остальные прошли мимо.

http://www.videopager.ru/video/pTYd8AEO5nU&feature=youtube_gdata

Возраст: 39 C нами с 28.08.2009 Репутация: **53.2**

жаль что день вдв только раз в году,все кавказцы сегодня дома сидят

Возраст: 35 C нами с 09.06.2005 Репутация: **99.3**

Шляхтич писал(а):

Vantuz писал(а):

Хочеться посоветовать всем русским

и главное: помогайте друг другу, не проходите мимо.
Как это сделала толпа в метро, когда несколько чеченских детей избивали милиционера - за сотрудника МВД вступилось пара ребят, остальные прошли мимо.

http://www.videopager.ru/video/pTYd8AEO5nU&feature=youtube_gdata

Слышали-читали...И я наверное немного не точно выразился,не русским - всем славянам.

Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Набрёл в интернете на занимательный форум. Обсуждение на нём этой темы идёт более активно, чем на UNSORTED. Интерес форума в том, что в обсуждении активно принимает участие чеченская сторона.
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=52013&sid=d3d08b810644f88039d308fa9cdb4cb1

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ovchinnikov, нахрен такой интерес!

Цитата:

Человек 10 из одного батальена будет вполне достаточно что поставить весь город раком(всех мужчин от 18 до 45 лет,включая МВД и все структуры этого города).

Отличная фраза чеченской стороны - если армяне побили педофилов надо ставить раком всех.

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Ovchinnikov писал(а):

Набрёл в интернете на занимательный форум. Обсуждение на нём этой темы идёт более активно, чем на UNSORTED. Интерес форума в том, что в обсуждении активно принимает участие чеченская сторона.
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=52013&sid=d3d08b810644f88039d308fa9cdb4cb1

Ну и как тебе это "участие в обсуждении чеченской стороны", которое заключается в потоке оскорблений и угроз "русской стороне". Ты внимательно читал, что написано в подписях у 2\3 отписавших там обезьян? Да, уж... интересно.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Михаил Бударагин: Два умолчания лагеря «Дон»
2 августа 2010, 16:00
http://vz.ru/columns/2010/8/2/422454.html

Все обсуждают, кто же начал драку в детском лагере: пока там милиция разберется, ответы уже готовы на любой вкус. Но эти скороспелые ответы скрывают то, на что действительно стоит обратить внимание.

Вокруг конфликта, который случился в детском лагере «Дон» в конце июля, уже накручено столько, что нетрудно запутаться во взаимоисключающих показаниях участников. По крайней мере, один сюжет вообще замалчивается обеими сторонами конфликта, одна принципиально важная реплика просто оставлена без внимания, а все обсуждение сводится к тому, чья точка зрения на развитие событий и чье описание произошедшего соответствуют действительности.

Описаний конфликта всего два. Согласно первому, чеченские юноши приставали к несовершеннолетней девушке, за что и получили справедливый отлуп. Согласно второму, директор лагеря «Дон» в пьяном виде начал избивать все тех же юношей. Потом был погром, и потенциальных обвиняемых (они же, по другой версии, пострадавшие) почему-то срочно увезли с глаз долой.

Что же касается точек зрения, то на самой взрывоопасной – «межнациональная рознь – сначала настаивала чеченская сторона (по прошествии недели изменившая свою точку зрения на противоположную) и до сих пор настаивает почти вся блогосфера. Вторая позиция, озвученная местными правоохранителями и губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым, состоит в том, что конфликт носил исключительно бытовой характер.

Теперь следствие будет выяснять, кто же там в чем виноват, и, наверное, выяснит.

Без ответа, правда, остается один, очень простой, но очень важный вопрос. Пока обвинения предъявлены только по «Хулиганству», и не очень понятно, кто, когда и как будет разбираться, на каких основаниях, при чьем служебном подлоге (халатности? попустительстве?) в детском лагере очутились юноши 17–20 лет? Кто подписывал путевки? Кто оформлял в «Дон» этих «детей»?

Как очутились здоровые лбы в детском лагере – это вообще никого не волнует, хотя, казалось бы, родителям, отправляющим детей отдыхать на лето, стоило бы задуматься, не окажутся ли рядом с их тринадцатилетней дочерью какие-нибудь двадцатилетние спортсмены. Но нет. Родители как в рот воды набрали, ни единого писка – пусть где-нибудь тусуются чада, авось пронесет.

Принципиальная же реплика, о которой шла речь в начале текста, принадлежит уполномоченному по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиеву. Он, комментируя конфликт в лагере, прямо заявил о том, что «проведение Олимпиады в Краснодарском крае может оказаться под вопросом», и призвал дать всему произошедшему «политическую оценку».
Эта оценка, если переводить разговор из бытовой плоскости в политическую, неутешительна.

Во-первых, речь идет, как нетрудно догадаться, о шантаже, пусть и не очень удачном. Во-вторых, речь идет не об отвлеченных величинах («мир во всем мире», «спокойствие» etc), а о вполне ясном сюжете с многомиллиардным бюджетом. И, наконец, в-третьих, речь идет о международном событии.

К сожалению, господин Нухаджиев подробно не объяснил, как именно может «оказаться под вопросом» Олимпиада в Сочи, но каждый может нарисовать себе приблизительный сценарий развития событий.

И то, что никакой реакции на гневную реплику такого без сомнения значительного в Чечне человека не последовало, – крайне тревожный симптом. Если каждый, кому вздумается, по любому мало-мальски подходящему поводу станет бросаться такими заявлениями, то уже очень скоро кто-нибудь придумает, как именно можно привести это самое «под вопросом» к исполнению. Если всякому позволен шантаж, то повод крикнуть Москве что-нибудь задорное найдется всегда.

Завтра какие-нибудь очередные подмосковные экологи станут – мало ли причин – угрожать «вопросами» иннограду. Послезавтра можно начать шантажировать Москву отделением Дальнего Востока и Калининграда. Почему нет, если позволено?

На вопрос о том, может ли уполномоченный по правам человека ставить политические вопросы, Дмитрий Медведев ответил отставкой Эллы Памфиловой, так что и в случае с Нухаджиевым есть о чем задуматься. Но смысл истории, конечно, вовсе не в этом.

Смысл, я думаю, в том, что в любой самой жаркой истории необходимо уметь задавать вопросы, ответы на которые могут не порадовать тебя самого. Да, мы сочувствуем Усольцеву, но безопасность тех тринадцатилетних девочек, вокруг приставаний к которым скандала не возникло, должна волновать общество гораздо больше, чем национальность обеих сторон. Точно так же Чечню заявление Нухаджиева об Олимпиаде явно должно тревожить сильнее, чем мифический кодекс для юношей, потому что кодекса все равно не будет, а Олимпиада – это уже заступ за границы дозволенного.

Но границ уже не видать. Ни у тех, ни у этих, ни у каких вообще.

Что может быть хуже, трудно себе представить.

Возраст: 42 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Код доступа. Ю. ЛАТЫНИНА.
Часть про "Дон"

И вторая история, история с чеченскими мальчишками, на которую была такая резкая реакция чеченской власти. Собственно, чего чеченские власти взбеленились? Они взбеленились, потому что чеченцев побили. А почему чеченцев побили? Потому что они пырнули ножом армянина. Т.е. если бы они просто избили замдиректора лагеря, им бы это сошло с рук, как и всё, что творилось в лагере. Они пырнули ножом армянина. В Туапсе большая армянская диаспора.

Что случилось в лагере «Дон»? 14 июля туда заехало 403 человека из Чечни, 350 – дети, 50 – сопровождающие. На этих 350 чеченских детей приходилось 36 русских детей. Чеченские дети тоже были условные, с волосатыми животами, перебитыми носами и поломанными ушами. Сопровождающими у детей с поломанными ушами были два тренера, один – по дзюдо, другой – по вольной борьбе.

Понятно, что молодая банда в самом правильном для хунвэйбинов возрасте (17-20 лет), заехавшая по подложным документам, она занялась мелким бытовым террором: повесили флаг Чечни, обирали маленьких, забирали провиант у детей из других регионов, на дискотеках танцевали только чеченские песни.

Через 10 дней, 24 июля, члены этой банды, затерроризировавшей лагерь, втроем пристают к 13-летней девочке. Втроем тут ключевое слово, потому что втроем нельзя ухаживать, втроем можно только приставать. Девочка отказала, ее повалили наземь, стали бить. Втроем 13-летнюю девочку. Молодцы, джигиты.

За девочку вступился замдиректора лагеря Борис Усольцев, сын директора лагеря. Что значит, что вступился взрослый? Это значит, что все остальные были запуганы. Эти трое подонков не стали бить сына директора, они набросились на него, когда их собралось минимум девять, включая обоих тренеров. Один тренер подсек Усольцева, другой, когда тот упал, сломал лежачему нос. А спутнику Усольцева, армянину Кешешьяну воткнули нож в грудь. Собственно, это было ошибкой, потому что, естественно, армяне вступились за своего.

Самое поразительное, что русских-то там было раз, два и обчелся. И тут оказалось, что вся эта гопота, которая била 13-летнюю девочку втроем, и двух мужиков вдевятером, что они трусы. Потому что вы мне объясните, как могут 25 армян, максимум 50, побить 400 чеченцев. Тут прав чеченский уполномоченный Нурди Нухажиев – банда-то стала прятаться. Только не среди русских. 400 чеченцев не могут спрятаться среди 36 русских детей. Тем более что русские дети в этот момент заперлись в медсанчасти, подальше и от армян, и от чеченцев. Вот эта банда стала использовать, судя по всему, в качестве живого щита чеченских малолеток. Потому что, повторяю, такой социальный закон: люди, которые бьют втроем 13-летнюю девочку, к какой бы национальности они ни принадлежали, потом оказываются трусами.

И вот тут начинается самое главное. Потому что то, что трое подонков пристали к 13-летней девочке, это не фашизм, это хулиганство. То, что куча народу, плюс два тренера, избили заступившегося за девочку мужика, это не фашизм. То, что налетели после этого стенка на стенку, тоже не фашизм – массовая драка. Но вот если власти республики заявляют, что хулиганы правы, это фашизм. А уж если г-н Астахов заявляет, что во всем виноват директор лагеря, то я не знаю… То ли у него такой странный взгляд на мир, то ли он от страха яйца потерял, когда ему из Чечни кто-нибудь позвонил.

В заявлениях чеченских властей что самое важное? Есть заявление уполномоченного по правам юных фашистов Нурди Нухажиева. Конфликт, по его словам, начинался с того, что пьяный замдиректора лагеря набросился на чеченских детей со словами «я вас давил в Чечне и здесь буду давить». Извините, самый простой вопрос. Если Усольцева и Кишишьяна били, как минимум, девять человек, после того, как тот заступился за русскую девочку, как же пьяный русских может избить девятерых чеченских спортсменов?

В значительной степени, мне кажется, чеченская реакция – это в том числе и проблема сознания, развращенного постоянным сочувствием к народу, пострадавшему во время войны, проблема нации, которая привыкла, что она может делать всё что угодно. Если ей прилетит в ответ – «ай, нас обижают, российские фашисты, извинитесь, а то мы сорвем Олимпиаду в Сочи».

Простите, это как понять? Уполномоченный по правам хулиганов г-н Нухажиев пошлет хулиганов взорвать Сочи? Или отряд Кадырова Сочи аннексирует? Не надо говорить, что Россия бедным чеченцам по гроб жизни должна. Долги России перед Чечней не бесконечны. Да, извините, мы убили 250 тысяч чеченцев, мирных чеченцев. А немцы сожгли 6 млн. евреев в печках. Но вы не встретите ситуацию, когда три еврея забьют немецкую девочку с криком «немецкая шлюха», а потом президент Израиля скажет: «Да мы правы, нас обижают, нам все должны».
http://echo.msk.ru/programs/code/699444-echo/

з.ы. теплых чувств ни к эху ни к латыниной не испытываю.