unsorted ~ А в Киргизии уже назрел переворот

А не зреет ли у нас...

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

linch писал(а):

разруха при том, что она в головах-это к вопросу о Булгакове.

Давайте разберемся с разрухой в головах...

linch писал(а):

это и совок кстати тоже-когда мнение выдвигается, но при этом не предпринимается ни единой попытки осмыслить написанное.

Даймлер и БМВ являются производителями и при этом считают удачной прибыль в несколько процентов, не пиняя на кризисы и прочую чепуху. Подчеркну слово "производитель", который собственными силами делает из ресурса, продукт и требует за это несколько процентов сверх всех издержек.

linch писал(а):

в принципе, возвращаясь к теме, системе очень выгодно, что люди мыслят именно таким образом. пока любой бизнес в стране воспринимается именно как "накрутка цен"-можно вполне себе спокойно заниматься этой самой "накруткой" и невозбранно стричь купоны с народонаселения через таможни, налоги, коррупцию и прочее...

для вас главный враг-барыга имеющий с вас 40%, а для меня пожарный, который заберет с них 10, налоговая со своей "десяткой", таможенник, который пятнаху попросит и иже с ними.

А тут написано следующее. Я буду таким умным и некоррупциоонным бизнесменом, что согласен отдать н-ое количество денег пожарным, н-ное таможне, н-ное кому то там ещё, но взамен переложу всю ответственность на конечного потребителя товара, т.е на простых граждан. Я - честный обиженный всеми несовковый бизнесмен кормлю своими руками приживальщиков, получаю сколько то прибыли и хочу чтобы конечные покупатели лилеяли меня, защищали и говорили что я и есть тот самый бюргер, мелкий буржуа, на котором вся земля Россейская держится. Да, я ненавижу всех этих бюрократочиновников, но сам при этом им подношу на блюдечке, нисколько не смущаясь тем, что конечный потребитель получает товар по завышенной цене, тот товар, который я не произвожу вообще. Вот это несовковый бизнес - это TRUE Раша.

Только не бизнесмены это, а фарцовщики, которые сродни проституток. Ложатся под сильного, добирают со слабого, а всё остальное время плакают, что их везде зажимают, между тем ничего не производят и ходят не в лаптях. А проституток не любят, не верят им, на них не женятся и уж тем более защищать и поддерживать не будут.

А между тем в Европе уже в 1411 году во времена городов государств молодая буржуазия защищала с оружием в руках свои достижения от набегов окрестных феодалов. С оружием в руках боролась с кастовой системой ценностей и привелегий. 15-й век. И он ещё не начался в России.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Aque_Minerali писал(а):

Даймлер и БМВ являются производителями и при этом считают удачной прибыль в несколько процентов, не пиняя на кризисы и прочую чепуху. Подчеркну слово "производитель", который собственными силами делает из ресурса, продукт и требует за это несколько процентов сверх всех издержек.

если бы вы почитали книжек умных то узнали бы про маржу и оборот-два основных показателя в любом деле. так вот у компаний, торгующих эрбасами и феррари оборот гигантский, а маржа маленькая (в процентах) но при таком обороте даже 1 %-гигантские деньги. а вот у шушары оборот мизерный, поэтому маржу приходится поднимать. так что сравнение малого бизнеса и корпорации с миллиардными оборотами- это всеравно что сравнить жигули с тем же БМВ.

Aque_Minerali писал(а):

А тут написано следующее. Я буду таким умным и некоррупциоонным бизнесменом, что согласен отдать н-ое количество денег пожарным, н-ное таможне, н-ное кому то там ещё, но взамен переложу всю ответственность на конечного потребителя товара, т.е на простых граждан. Я - честный обиженный всеми несовковый бизнесмен кормлю своими руками приживальщиков, получаю сколько то прибыли и хочу чтобы конечные покупатели лилеяли меня, защищали и говорили что я и есть тот самый бюргер, мелкий буржуа, на котором вся земля Россейская держится. Да, я ненавижу всех этих бюрократочиновников, но сам при этом им подношу на блюдечке, нисколько не смущаясь тем, что конечный потребитель получает товар по завышенной цене, тот товар, который я не произвожу вообще. Вот это несовковый бизнес - это TRUE Раша.

Только не бизнесмены это, а фарцовщики, которые сродни проституток. Ложатся под сильного, добирают со слабого, а всё остальное время плакают, что их везде зажимают, между тем ничего не производят и ходят не в лаптях. А проституток не любят, не верят им, на них не женятся и уж тем более защищать и поддерживать не будут.

поток сознания. даже комментировать не буду. еще про голодающих детей африки расскажите, или про зарплату простого шахтера

Aque_Minerali писал(а):

А между тем в Европе уже в 1411 году во времена городов государств молодая буржуазия защищала с оружием в руках свои достижения от набегов окрестных феодалов. С оружием в руках боролась с кастовой системой ценностей и привелегий. 15-й век. И он ещё не начался в России.

_____________________________

а между тем эта страна из совка только 20 лет назад выбралась. период накопления капитала (это не моя фантазия-это вполне себе описано у умных дядей от экономики) никто еще не отменял. мы как раз таки в нем со всеми сопутствующими. и еще долго будем.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Цитата:

если бы вы почитали книжек умных то узнали бы про маржу и оборот-два основных показателя в любом деле. так вот у компаний, торгующих эрбасами и феррари оборот гигантский, а маржа маленькая (в процентах) но при таком обороте даже 1 %-гигантские деньги. а вот у шушары оборот мизерный, поэтому маржу приходится поднимать. так что сравнение малого бизнеса и корпорации с миллиардными оборотами- это всеравно что сравнить жигули с тем же БМВ.

Производитель - бизнесмен, перепродающий - фарцовщик. Это написано во всех умных книгах.
С другой стороны, если ты не можешь оптимизировать работу своего капитала. А можешь только поднять маржу и на этом выехать, то какой ты к чёрту бизнесмен?

linch писал(а):

поток сознания. даже комментировать не буду. еще про голодающих детей африки расскажите, или про зарплату простого шахтера

Патамучта нет ни единого аргумента, способного оправдать импотенцию фарцовщика, который может только заплакать, лечь и добрать с кого то другого.

Пока, никто не голодает и зачем вы приплетаете детей из африки и шахтёров я не понимаю.

Но сам факт того, что перепродажа с накруткой, при существующих откатах - это мощный кирпич в строительство вертикальной коррупции по моему неоспорим.

Прокоментируйте тогда ситуацию: Отдают откаты, плакают, добирают с рядового (неголодающего пока, вполне себе нормального) покупателя. Плачут везде и всем, что обирают чиновники и сопутсвуюшие службы. Ничего не производят, увеличивая перепродажами с накручеными ценами инфляцию, которую пока с переменным успехом затыкают сырьевыми поставками за рубеж. Кто должен разобраться с этой ситуацией? Армия Китая? Президент Анголы? Кто?

Привидите примеры хотя бы одной фирмы-фарцовщика, которая на основе накопленного капитала, внедрила на территории России собственное производство чего-то сложнее табуретки, увеличила количество рабочих мест, создала закрытый самодостаточный полный цикл производства и была успешна при этом хотя бы 5 и более лет.

linch писал(а):

а между тем эта страна из совка только 20 лет назад выбралась. период накопления капитала (это не моя фантазия-это вполне себе описано у умных дядей от экономики) никто еще не отменял. мы как раз таки в нем со всеми сопутствующими. и еще долго будем.

А между тем с отмены крепостного права только 150 лет прошло. А между тем "совок" тоже в лаптях не ходил и не побирался. А между тем период накопления капитала относится преимущественно только к крупным производителям с длинными деньгами, а легкая и пищевая промышленность дают быстрые деньги. А между тем капилаы, "накопленные" работают не внутри страны и не на развитие внутренней инфраструктуры. А между тем, людей, которые в совке умели из сырья делать продукт становится всё меньше. А всё больше становится бедных фарцовщиков, которых все обижают.

20 лет назад выбрались и всё капитал копите. А что, всё что было в совке магическим образом куда то исчезло? Или 70 лет все жили в пустыне и ели песок? Почитайте историю Европы капиталистической, сколько (в количестве лет) там копили, пускай даже с кровью, и куда эти деньги потом были вложены. И сравните с тем что сейчас.

10 лет назад страна получила шанс с выгодными ценами на углеводороды. Где эти "накопленные" деньги, на кого работают, сколько, чего и где построено? Или всё съела пожарная охрана озера Байкал?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Aque_Minerali писал(а):

То есть закон может быть тотальным на 90%

Вообще-то, я сказал, что действие его, в отличие от декларации как раз не может. И вообще "тотальный на 90%" - это абсурд. Просто - повторяю - ничего тотального в обществе на данный момент не существует, но сама по себе эта констатация банальна, а вот обобщения, подобные Вашим, опасны. Потому что если верить в какие-то тотально-повсеместные проявления зла, то либо, как я уже сказал, вешаться, либо устраивать революцию, а любая революция приводит только к эскалации этих проявлений. И если общество идет на это не осознанно, желая провести какие-то кардинальные преобразования и сплоченное именно желанием таких преобразований, а просто - "эти плохие, посадим хороших", то после революции оно становится ещё слабее. В Киргизии, похоже, гражданское общество просто умерло. У нас с ним тяжко, но хочется надеяться - не настолько... поэтому если Вас лично не прикалывает "киргизская" перспектива, предлагаю воздерживаться от огульных обобщений.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

momwig писал(а):

Потому что если верить в какие-то тотально-повсеместные проявления зла, то либо, как я уже сказал, вешаться, либо устраивать революцию

Забавно, вешаться не надо, революции тоже очень бы хотелось избежать, но всё же....

Допустим, все подворовывают(масштаб для закона не важен, важен факт, который классифицируется законом по статьям, за булавку- неделю посидишь, за комбинат - лет 15)... классифицируйте это... разве это не "тотальное проявление" зла?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Aque_Minerali писал(а):

Допустим, все подворовывают

А у меня не получается такого допущения. И даже если - какое это имеет отношение к действительности? Я же сказал - эти обобщения опасны: если кто не воровал, "а все воруют" для кого-то (в силу особенностей личности) может стать последним аргументом, кого-то подтолкнет взять гранату и рвануть магазин, милицейский участок, заправку... он этим для себя всё оправдает. Поэтому через "допустим" я действительность не воспринимаю.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

momwig писал(а):

Поэтому через "допустим" я действительность не воспринимаю.

Тогда какая ситуация сейчас в России? Без "допустим"?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Если применительно к обсуждаемой теме - не революционная.

А так - надо по составляющим рассматривать. Если взять так многократно упомянутую здесь коррупцию, то - высокий уровень (то есть процент, хотя о конкретном не спрашивайте, понятия не имею) при том, что сопоставимо высокий процент населения (даже за вычетом, собственно, должностных лиц) эта ситуация устраивает... собственно, где и корень.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

Aque_Minerali писал(а):

Допустим, все подворовывают

Вы путаете понятия. В обиходе воровство=краже (Вы это имеете в виду??). Кража это присвоение себе имущества принадлежащего (на правах собственности) другому лицу. И именно воруют у нас единицы. Но подавляющее большиство граждан у нас не платят налоги в полном объеме и это явялется основным двигателем коррупции - огромное количество "грязных" денег, перетекающих из кармана в карман. И тут уже начинает работать большие числа. По всевозможным исследованиям от 27% до 54% граждан РФ получают ЗП в конверте. Для примера 10 млн. граждан РФ, получающие в конверте по 15 т.р. в месяц это 1,8 трлн. рублей в год (60 млрд. долларов), что для примера составляет 1/3 пенсинного фонда РФ. И что бы эти деньги людям выдать, еще процентов 30 (если не 100) надо иметь на решение возможных проблем. И существующим чиновникам бороться с этой системой не выгодно, так как они кормятся на ней, самим гражданам тоже, так как иначе они потеряют в деньгах (накрути все налоги и у конверточников ЗП уменьшится процентов на 45). Получается, что данная система всех устраивает (кроме белозарплатников, но не критично). И пока существующая система получения дохода устраивает большинство - ни о какой революции и т.п. говорить не имеет смысла.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Romires писал(а):

Вы путаете понятия.

Остановимся на "так или иначе нарушают закон".

Romires писал(а):

И пока существующая система получения дохода устраивает большинство - ни о какой революции и т.п. говорить не имеет смысла.

Почему вы остановились тут? следующая фраза должна быть такая : Вести всех в пустыню, ждать 40 лет, пока те кто помнили что значит "нарушать" умерли бы. И только тогда общество новых оздоровилось бы.

Или, Нефть, Газ и т д. должны закончится, русские должны начать вымирать от голода. Когда останется 1% русские понимают что правила игры надо уважать и уважать соседа своего.

Или, Из-за бугра на нас смотрит 2 миллиарда глаз, оценивают как мы разбазариваем то, что должны беречь. Предпринимают тихую экономическую и территориальную интервенцию с последующим блитц-кригом.

Все сценарии: финита ля Россия. Аргумент "1000 лет стояла Русь и ещё 1000 простоит" не принимается. Она будет стоять ещё может быть 3 миллиона лет, но русских тут может уже и не быть, а Уральские горы останутся.

Если мы не хозяева,а тараканы, то всенеприменно рано или поздно нас кто то вытравит. Если раньше мы друг друга тут сами не переколем.

momwig писал(а):

Если применительно к обсуждаемой теме - не революционная.

А так - надо по составляющим рассматривать. Если взять так многократно упомянутую здесь коррупцию, то - высокий уровень (то есть процент, хотя о конкретном не спрашивайте, понятия не имею) при том, что сопоставимо высокий процент населения (даже за вычетом, собственно, должностных лиц) эта ситуация устраивает... собственно, где и корень.

Вот это и коробит. Ответ : не знаю.

Как радиация: не чуствуется - но есть или не чуствуется - и на самом деле нет.(в конкретной точке пространства выше определенной мощности излучения)

А если ответ "не знаю". То почему достоверно так говорите что не революционная? По тому что революция не началась? Так когда начнётся, будет уже поздно что, то реформировать и что то узнавать, о том как на самом деле было. А может и не начнётся.

В Киргизии 2 раза за последние 6 лет уже наступили на одни и те же грабли. А в России мы даже не знаем, ходим ли мы рядом с граблями или на самом деле их нет.

Забавно. Я не знаю есть ли рак или нет, но по скольку я ещё жив и вполне себе солнцем обласкан, я буду считать что рака нет. Но вообще я точно знаю, что где то он существует.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Aque_Minerali, это вы сказали "не знаю". А я сказал, что не считал процент. А Вы его знаете? Или вам проще сказать: "тотальная", "все", "повсеместно". На душе легче что ли?

И вообще, это касается коррупции, а революционная ситуация - это несколько иное. И не революционная она потому что:

- большинство населения ситуация устраивает;
- большинству населения есть что терять

...согласитесь, революцией и не пахнет. Наш народ в принципе можно развести на революцию (чем в определенном смысле в перманентном режиме занимаются некоторые силы), но на данный момент сам по себе он от неё очень далек.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

momwig писал(а):

то есть процент, хотя о конкретном не спрашивайте, понятия не имею

Это синоним "не считал" ?

Интересно как считать собрались в государстве, в котором крепостное право ещё не отошло. На какие данные опираться в количестве недовольных? Своё недовольство в этой стране принято копить, а потом выплёскивать по полной, а не ходить с какими то там плакатами.

momwig писал(а):

- большинство населения ситуация устраивает;
- большинству населения есть что терять

С этим трудно поспорить, но это именно от того, что о проблемах соседа своего не принято думать. А это в свою очередь значит скорее всего о том что ЕДИНАЯ Россия только на географических картах. Значит осталось только узаконить каким-либо образом её территориальную разобщённость. Еле-еле удержали Чечню. Какой ценой? А чтое сли на востоке полыхнёт не 1 а сразу 10-к? возможно даже под спонсорством иностранного капитала. Хотя конечно же этов сего лишь моя больная фантазия...

Но когда громыхнёт, думать будет уже поздно. И это тоже всего лишь банальная прописная истина.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Aque_Minerali писал(а):

Это синоним "не считал" ?

Это аналог "не вижу смысла". Не секрет ведь, что "пройти" техосмотр, откупиться от гаишника, пожарника, СЭСника, купить разрешение, регистрацию, лицензию и т.п. - гораздо более привычная штука, чем наоборот. Большинство выбирает "в конверте побольше", а не "белую" поменьше. Ну и так далее. Вот если нормальной станет ситуация, когда Ваш гипотетический знакомый предприниматель жалуется, что его чуть не закрыли СЭС или пожарники и говорит "насилу откупился", Вы на полном серьезе предостерегаете его об очень возможных осложнениях и он идет "сдаваться" с повинной (сдавшихся взяткодателей у нас не сажают), будет по-другому, а сейчас - просто высокий и мне пофиг процент.

Aque_Minerali писал(а):

Но когда громыхнёт

А что значит "громыхнет"? Опять жутко заинтересованные лица выдадут бандюков-отморозков за повстанцев? Шахтеры на рельсах? Марши "несогласных" каждый день? Я же сказал уже - в настоящее "громыхнет" в "краткосрочной и среднесрочной" перспективе не верю - по указанным и некоторым иным причинам. А остальное, в крайнем случае, подавят - при молчаливом одобрении/осуждении стада.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Обращение узбеков из Киргизии к миру

http://www.youtube.com/watch?v=7SRghccF1VE

если это правда - это жесть конечно. (правда это не свежая новость, но было убито тысячи людей...)