unsorted ~ Путин. Итоги. 10 лет

независимый экспертный доклад Немцова и Милова

Возраст: 39 C нами с 22.01.2007 Репутация: **30.9**

momwig, и не думал делать этого. Насчет газет, хаха!- актуально, согласен!
С последней Вашей мыслью согласиться не могу.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

_Skunk_ писал(а):

С последней Вашей мыслью согласиться не могу.

Ваше право.. попросить Вас попытаться привести пример приведет к оффтопику.

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

http://idiot.fm

Цитата:

Нет у оппозиции конца

В Москве одно за другим произошли два совершенно неинтересных, но симптоматичных события. Сначала был презентован документ под названием «Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад Бориса Немцова и Владимира Милова.», а потом авторы документа и их соратники собрались на конференцию, на которой пытались решить – принимать им участие в будущих выборах или же нет.

Неинтересны эти события потому, что они не новы – Немцов и Милов регулярно составляют доклады, а их соратники регулярно решают вопрос: принимать им участие в выборах или же нет. И никогда не приходят ни к какому консолидированному мнению. Точно так же, как вышеупомянутые доклады никогда не имеют никакого общественного резонанса.

Но поскольку сейчас эти события сложились вместе, то возник хороший повод поговорить о том, что вообще представляет собой современная русская либеральная оппозиция.

А представляет она собой жалкое зрелище. Поверьте, это не злопыхательство. В России есть либеральный избиратель, его достаточно много, он активен и готов к инициативам. И я вхожу в число этого избирателя. Но объясните мне, почему я должен буду голосовать за людей, которые называют свой доклад о временах правления Путина «независимым», и в первом же его абзаце ссылаются на организацию Transparency International? Я внимательно прочитал тезисы этого независимого доклада. В них сказано:

«Россия теряет около полумиллиона граждан в год из-за крайне низкой продолжительности жизни, сверхсмертности от алкоголизма и низкого уровня здравоохранения.»

При этом ни слова не сказано, сколько Россия теряла граждан до начала правления Путина.

Я читаю в тезисах: «Если экспорт сырья в 2000 году составлял 44% в общем экспорте страны, то в 2010 году — уже 65%.» Я спрашиваю себя – может быть, все дело в росте цен на нефть, которая и привела к увеличению нефтяных доходов в структуре экспорта? Но ответа мне нет.

Вот еще тезис: «За годы правления Путина социальное расслоение в стране выросло на 15%. В кризисный 2009 год число долларовых миллиардеров удвоилось, при этом 18,5 млн человек живут за чертой бедности.» Да, сравнивать рост с абсолютной цифрой – любимый прием Владимира Милова, но все же: неужели рост числа миллиардеров говорит о социальном расслоении? Мне кажется, он говорит о росте благосостояния граждан. Я – либеральный избиратель, и я тоже хочу быть миллиардером. Я считаю, что рост количества миллиардеров – это прекрасно.
Смотрите: «Ориентация на коррумпированные кланы Кавказа привела к фактической потере контроля над Северо-Кавказскими республиками.» Термин «потеря контроля» означает, что до этого контроль над Северо-Кавказскими республиками был. Я что, действительно должен в это поверить?

Еще один тезис: «В связи со старением населения и сокращением численности работающих на 1 млн человек в год перспективы удручающие — власти готовы повысить налоги, увеличить пенсионный возраст.» То есть, «власти готовы» – это тоже предмет обвинения (при том, что власти не устают повторять, что пенсионный возраст они повышать не планируют, ибо бессмысленно).

Вот объясните мне, либеральному избирателю – почему я должен доверять людям с подобным уровнем ведения политической дискуссии? Прямое вранье, подмена понятий, сравнивание несравниваемого – это что, суть либерального политического процесса? Да вроде бы нет. Ведь либеральный избиратель в массе своей как раз человек, умеющий принимать собственные решения. И на такой примитивной разводке его не поймаешь. Более того – и Борис Немцов и Владимир Милов вовсе не романтические революционеры. Один из них был первым вице-премьером, а второй – заместителем федерального министра. То есть, они все правила реальной политики знают. И прекрасно должны понимать, что на мякине либерального избирателя не проведешь. Так почему же эти, вроде бы грамотные политики ведут такую бессмысленную, лишенную какой-либо перспективы политическую деятельность?

Да просто потому, что их бизнес не в том, чтобы прийти к власти. А в том, чтобы бесконечно идти к этой власти. Есть у оппозиции начало, нет у оппозиции конца – это хорошее, прагматичное современное правило. Посмотрите на ту же Киргизию. Что получил победившие в 2005-м Феликс Кулов и Курманбек Бакиев? Один – вынужденную отставку, другой – переворот и изгнание в Белоруссию. Что получил победитель украинского переворота Виктор Ющенко? Позорный проигрыш. Второй победитель того переворота, Юлия Тимошенко, и вовсе вскоре сядет в тюрьму.

Получается, что выигрывать власть демократическим или революционным образом ныне невыгодно. Власть берут те, кто могут с ней обращаться. Остальные же могут симулировать поход к этой власти, и под этот поход брать многочисленные инвестиции. На круг наверняка получится если и меньше, чем у распорядителей, то ненамного. Яхту в 150 метров, может быть, и не построишь – но яхту в 50 метров вполне. Но распорядители при власти в случае какого-нибудь народного катаклизма рискуют всем, включая и жизнь. А идущие к власти – ничем.
И лично я Бориса Немцова и Владимира Милова с их бесконечными докладами понимаю. Они прекрасно существуют на том, что имеют, не бедствуют и не боятся. И в этом они очень похожи на нынешних коммунистов, которые давно уже поняли, что издержки нахождения при исполнительной власти куда как выше издержек нахождения при власти законодательной. Потому что и Немцов и Милов, будучи при той самой власти однажды в один момент потеряли всё. А этот опыт не забывается. И лучше быть официальной оппозицией, чем иметь официальную позицию. Потому что оппозицию финансируют. А с исполнительной власти лишь требуют.

Так что, как говорится, Владимир Владимирович – ничего личного. Just business, причем бизнес достаточно скромный. А вы уж за это, пожалуйста, не губите. Дозвольте писать доклады и выступать с выступлениями.

А мы за все это обязуемся к власти не приходить.

Даже и не пытаться.

http://idiot.fm/2010/06/17/net-u-oppozicii-konca/

И вот ещё, в догонку

http://idiot.fm/2010/06/17/rezultat-besedy-s-yuroj/

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

_Skunk_, совершенно не понимаю ваше возмущение происходящим. Ибо вы не так давно были замечены среди единомышленников Путина, ну и ваш общий друг Уго там тоже терся, что-то хотел.
Не кажется ли вам, что поддержка в отдельных делах и дает общую деградирующую систему, Из за которой и мире нас как-то, не опасаются, сторонятся, как просто какой-то дурной компании.

Возраст: 39 C нами с 22.01.2007 Репутация: **30.9**

Brovex, я? с моим другом Уго? Уверяю Вас, я не Фидель Кастро! И даже не его брат Рауль! О чем Вы?

Возраст: 39 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.8**

Munchhausen писал(а):

неужели рост числа миллиардеров говорит о социальном расслоении? Мне кажется, он говорит о росте благосостояния граждан.

Ну очевидно же что человек либо лукавит, либо что еще хуже просто олух. Законы сохранения ему видимо вообще не знакомы.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ещё раз к вопросу о том, воспринимать ли сей документ через призму репутации его авторов и вообще можно ли иначе... Понятно, что человека, в жизни своей не слышавшего никаких цифр, он, вероятно, просто завораживает. Однако цифр там в общем-то процентов 5-10. Что важно понимать - определенным образом подобранных цифр. Остальное - интерпретация. Это не значит, что надо закрыть глаза, плюнуть туда, "захлопнуть брошюрку" и возмущенно выкинуть - "Ложь и клевета на фюрера!.." Это значит, что подходить ко всему надо осмысленно, понимая, и что за цифры видишь, и как их толкуют, и зачем, и что вообще из всего этого следует на самом деле.

А следует из этого, во-первых, естественно, что ни ситуация в стране, ни власть не напоминает идеал... хотя это известно и без доклада. А во-вторых, что, понимая это, неплохо бы ознакомиться с альтернативами, которые могут предложить нам так кстати распахнувшие нам глаза на этот мир чудесные люди. Нет, ну если мы вдруг понимаем, что всё плохо, то нам ведь хочется это поменять на хорошо или я что-то недопонимаю?.. И тут уже без внимания к персоналиям никак. А персоналии до рези в глазах знакомые. И занимаются до судорог памяти знакомыми делами. Чкм именно? А срутся... В течение всей новейшей истории демократических сил в России они постоянно грызлись друг с другом. Это именно то, что они с завидным постоянством делали и будучи приближенными к власти, и оказавшись в оппозиции...

Оппозиционер Милов окончательно вышел из "Солидарности"

Цитата:

Милов сетует на то, что два месяца назад "подал сигнал коллегам, что в движении колоссальные проблемы и надо срочно что-то делать, чтобы исправить ситуацию", но услышан не был. "У меня есть элементарное чувство собственного достоинства, я такой цирк и позор больше терпеть не хочу", - заявляет он. По мнению Милова, "успех демократической оппозиции сегодня лежит в других форматах, чем в поблекшей и давно уже ничего полезного не делавшей 'Солидарности'".

Тут во-первых, интересно то, что, как у любых дебоширов, у них есть свой любимый набор по части ругани - вот тут в одном абзаце пометсились и колоссальные проблемы и цирк и позор и "давно ничего полезного..."

То есть, прочитав доклад, можно было бы подумать, что они чего-то там проанализировали и вот теперь нам говорят, как оно дело обстоит. Нет, ребята, это у них мат такой. А сами они - ерунда из под ногтей, а не оппозиция. И не дай Бог им приблизиться хоть на шаг ближе к власти, не дай Бог. Потому что (и это уже совсем без ирони ибо главная мысль), если вдруг они там окажутся - вместо плохих нынешних - то там они будут заниматься тем (единственным), что у них получается хорошо. Правильно - сраться. И рвать что ещё не растащили на куски ибо они и ту засохшую кость, что у них сегодня есть, в покое оставить не могут. А так... пусть каждый думает, кто его больше устраивает - сытые волки или голодные шакалы. Ибо ещё какой-то альтернативы у России на ближайшую перспективу не предвидистя, увы.

Возраст: 39 C нами с 22.01.2007 Репутация: **30.9**

momwig, к власти этих тараканов?- упаси Боже! И преследуемые ими цели ясны. Трагичность ситуации в том, что в стране деградация во сферах жизни и деятельности. И никаких реальных действий, нацеленных на улучшение ситуации не предпринимается. Только слова. Лучше стали жить лишь чиновники, силовики, олигархи- опора власти. А народ-биомасса. Волки сытыми недолго бывают. А насчет альтернативы- к сожалению, ее и правда не предвидится.

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

Вот и нашлись два любителя кремля, но один хоть явно отрабатывает заказ, другой может по неопытности, может из-за юнности, как мне кажется искренне верит в какие-то великие перспективы гнилого режима.

_Skunk_, вы быстро забыли своих друзей... а не так давно вы были замечены в компании искренне считающих Абхазию независимым государством. И замечу ваше мнение разделяет лишь Уго, Эво и Володя (НАУРУвцев не берем ибо они не скрывают любовь за деньги). Кстати не помню был там среди них Рауль?! но судя потому что вы от него открестились, видимо мозга хватило не пачкаться в этой дурной компании.

Возраст: 39 C нами с 22.01.2007 Репутация: **30.9**

Ах вот Вы о чем! Во-первых, не вижу связи между моей поддержкой независимости Абхазии с режимом Путина. Во-вторых, если Вы с этим несогласны, ответьте на мою просьбу и аргументированно опровергните те факты, которые я Вам предоставил в той теме. В-третьих если Вы потрудитесь вернуться в начало темы, то увидите первый комментарий. А если у Вас хватит сил прочесть все 5 страниц полемики, то без труда поймете, что я то как раз критикую действия /бездействия власти. И старайтесь приводить четко сформулированные мысли, факты, а не сумбурный личный негатив.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

Brovex, Вы путаетесь в понятиях. Если люди не любят проституток - это не значит, что они любят кремль. И в кремле есть проституки. Открою секрет можно не любить и кремль и проституток.

Возраст: 46 C нами с 28.06.2008 Репутация: **40.5**

momwig писал(а):

Об одном скажу отдельно - ни одно государство никогда само по себе не охраняет интересы личности. Всё начинается с общества.

Вот за это спасибо! Давайте попробуем не сорить на улицах, не орать по ночам под окнами благим матом, убирать за своими собаки, которые засрали все вокруг ит.д. и т.п., а уж потом, когда исправим хоть какую то часть недостатков, поговорим и о "сильных мира сего".

Возраст: 44 C нами с 05.04.2005 Репутация: **121.2**

barca писал(а):

Давайте попробуем не сорить на улицах, не орать по ночам под окнами благим матом, убирать за своими собаки, которые засрали все вокруг ит.д. и т.п.

ничего не получится, человечество ещё не готово для коммунизма Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

_Skunk_ писал(а):

Во-первых, не вижу связи между моей поддержкой независимости Абхазии с режимом Путина.

Ну это звучит примерно как я не расист, просто негров ненавижу.
При каком лидере случилось возможно что наши танки на территории соседа без его согласия?! последний раз такое было в 68 в Чехословакии.
я говорил о том, что поддержка в маленьких, локальных делах создает общую картину поддержки. Вектор всех дел и решений режима примерно одинаков. Поддержка наиболее значимых является поддержкой вектора. В вектор направлен в совок и Северную Корею.
Да, действительно в начале этой темы многие выразили согласие с приведенными фактами и очень долго не появлялись штатные адвокаты кремля вроде momwig, , которые не говорят по сути, а используют фактор спорности личности лидеров опозиции. (ну могут они по теме разговаривать и отстаивать позицию) Т.е. просто увели тему в строну, ибо с фактами спорить бесполезно. И вы отметились и среди первых и потом примкнули ко вторым. Как это называется вы наверное сами знаете. Собственно об этом в прошлой теме я и спросил, как можно хаить и одновременно поддерживать режим. Мне никто так и не ответил.

Romires, путаетесь в понятиях вы. Не очень понятно при чем тут проститутки, а если в вашей среде принято на кого-то за его спиной вешать ярлыки, когда не могут сказать оппонировать, то как сами понимаете в любой момент подобными ярлыками обвешают и вас.

Возраст: 39 C нами с 22.01.2007 Репутация: **30.9**

Brovex ,Ладно, я понял, что вы не готовы оспорить приведенные исторические факты. Скажите пожалуйста, как называется несогласие даже с действительно разумными делами? Правильно- враг. А я действительно согласен с политикой нашей власти по ряду вопросов. Вы явный представитель электората Явлинского, Немцова Новодворской и иже с ними. Опишите СВОЮ позицию по теме "Путин.Итоги.10 лет", если Вас это не затруднит.