unsorted ~ Разгром "флотилии мира" Израилем

экстремизм или грамотная внешняя политика?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Вообще очень характерные тенденции в обсуждении... От конкретного события - точнее, конкретного преступления, потому что само по себе нападение на гражданское судно в международных водах - это преступление БЕЗ ОГОВОРОК и НИКАКИХ оправданий этому быть просто не может, а то, что при этом были убиты пассажиры этого судна, превращает это преступление в особо тяжкое - разговро уводится в сторону - истории конфликта, кто кого больше обижал и т.п. В принципе - нормальный такой, характерный прием, евреям, среди которых просто огромная доля действительно умных, образованных людей, вероятно просто не удается пойти против своей природы, я столько раз сталкивался с этим - как классическое "вопросом на вопрос", так и банальный увод разговора - что мне на самом деле искренне интересно, они правда думают, что это настолько хитрый ход, что никто не замечает? Говоря про увод разговора от темы, я имею в виду уже не только собственно данную тему, но и вообще обсуждение этого вопроса - в "глобальном масштабе".

Так, есть и совершенно юмористические примеры... г-н Шейн Ливи в американском издании Global Politician" после довольно длинного текста, состоящего из расплывчатых рассуждений, "совершенно случайно" появившегося как раз после известных событий, в конце "для особо одаренных"© прямым текстом пишет, как себя нужно позиционировать недогоняющим журналистам (ну и обществу вообще - вослед за ними) в отношении событий в Палестине:

Цитата:

Вместо того, чтобы спорить, кто прав и кто виноват в Палестине, ответственные журналисты должны поставить под сомнение важность этой проблемы и начать исследовать другие, гораздо более разрушительные конфликты в нашем мире.

То есть - "да отвернитесь вы уже, мешаете". Но поскольку такая халява - штука на данный момент несбыточная, большая часть всё-таки пытается свести к ситуации, когда ангелочки-евреи (и спустившиеся как раз с небес) были атакованы на палубе страшным оружием (обрезками труб, которые сторонники ираильской версии упорно называют "ломами", и стульями). При этом даже мысли не допускается, что израильские солдаты совершали в этот момент преступление, а действия пассажиров Мави Мармары, таким образом, вообще-то, совершенно правомерны. Но нам предлагают "пожалеть ребят", особенно раненных, количество которых всё увеличивается. Сначала их было двое, потом 6, 8-9... это похоже на эпидемию, я бы начинал собирать гуманитарные ргузы уже евреям, черепно-мозговые и ножевые ранения передающиеся воздушно капельным путем (а как ещё они могли распространяться уже после "операции"?) - это совсем не шутка. С другой стороны, сразу после событий с израильской стороны звучала цифра 15 (это я об убитых "террористах" с Мави Мармары), в тот же день цифра была "уточнена" до 10-ти, сейчас уже 9.. воскресают люди... ну, это там земля такая, там чего только не бывает - чудо на чуде.

В общем, в ряде мест представители Израиля и сторонники их версии событий просто врут - нагло, беспардонно и не особо замысловато. Так, сначала сказали, что дело было уже в териториальных водах... но корабль - не банка от пива, пришлось признать. Собственно, это - явный косяк и надо как-то отмазываться... но евреи же - самые умные, прохиляет... так, уважаемый посол Государства Израиль Анна Азари в интервью "Эху Москвы" лепечет следующее:

Цитата:

Это произошло вблизи израильских вод, но кстати, это законная, общепринятая практика, когда речь идет о ситуации войны и о публично обнародованном, в данном случае и частно обнародованном, потому что до того как спускались, им говорили – господа, просим вас развернуться, вы приближаетесь к зоне блокады, - они не соглашались, - и если вы не развернетесь, к вам сойдут службы. Это вне вод, но это принятая практика, особенно когда известно, куда направляется, и когда абсолютно официально в ситуации войны или военных действий воды были обнародованы, как блокада.

Ну, чтобы сразу с "точек над i", это - ложь. Всё, от начала и до конца. Это говорит посол, официальное лицо, представитель страны. То есть по сути заявлено - ну да, ну в международных водах (около 70 миль, на всякий случай), но ясно же - куда шли... то есть такие мелочи как соблюдение международных правовых норм Израиль не беспокоят.

Там же - опять про невиданные зверства оборонявшихся (опять мысль уводится от сути происшедшего)

Цитата:

Они просто не понимали, что когда они спустятся, их атакуют со всех сторон. Они очень долго вообще не стреляли. Одного скинули с палубы, других избили, пыряли…

Я плачу - спецназ береговой охраны Государства Израиль, нападая в международных водах на судно под флагом другого государства, не ожидает негативной реакции на это.Оказывается, они вообще спускались

Цитата:

...по такому канату, потому что это наименее выгодно.

Я плачу навзрыд - спецназ береговой охраны Государства Израиль специально ставит себя в "скорбную позу", ага... я уж не говорю про репутацию спецназа, тут, как говорится, "дело телячье, обосрался - стой"... но если они все так ожидали хлеба с солью и поцелуями, вместо того, чем всё обернулось, подплыли бы поближе и попросили сходни скинуть? Сарказм

Израиль лжет.

Байда про пейнтбольные ружья - это вообще что-то из разряда вялотекущих нарушений в психике. Да, были сообщения, что израильский спецназ на каком-то полигоне опробовал новый вид тренировок - с пейнтбольными ружьями. Но нам ведь предлагают поверить, что они таскают с собой эти хреновины на боевые задания, ага...

Цитата:

О.БЫЧКОВА: Зачем вообще пейнтбол у спецназовцев? Смысл?
А.АЗАРИ: Вы знаете, я с трудом представляю – ну, пошумели.

Я тоже. На предмет "пошуметь" холостые патроны куда эффективнее... и вообще - кто играл в пейнтбол в помещении (на полу) поймет - там корабль, палуба, гладко и не впитывает... намек понятен?.. скользко очень будет от краски из шариков Подмигивание

Нам предлагают считать, что в израильском спецназе совершенные идиоты служат? И потом, есть же видео, хотя бы вот это - http://www.youtube.com/watch?v=7q2fvsab5Rk&feature=related - , это не пейнтбольные ружья. Хотя бы потому, что на них нет емкостей для шариков. А на тех, с которыми тренируются - есть и очень заметные: http://www.tvc.ru/showAnyFile.aspx?id=1b0718de-6185-4ef6-8b38-716c9baf6027 Ладно, не буду мучить, вот это "ружье для пейнтбола", кто не узнал: http://www.waronline.org/IDF/Articles/tavor.htm, вполне узнаваем - и у того, который на верхней палубе, и у того, которого лупят, не говоря уже о "группе в полосатых купальниках", видимо, где-то на корме.
Израиль лжет.

Зачем они вооще это выдумали - не понятно, но видимо у одного кого-то вырвалось, а дальше пришлось поддерживать... хотя я не исключаю, что они и тут наконец признают, что это бред. Очень интересные слова израильского спецназовца:

Цитата:

Я оказался на палубе одним из последних и увидел, что наших солдат растащили по углам. Передо мной был один солдат, которого избивали двое. Я оттащил их, и тогда они напали на меня с железными прутьями. Тогда мне и сломали руку. Я был безоружен, только за спиной висел автомат для пейнтбола. Я отбился, отошел на пару шагов назад и выстрелил им по ногам краской. Один из них палкой разбил мое оружие, и тогда я вытащил пистолет

(http://www.newsland.ru/News/Detail/id/511715/cat/94/)
То есть инструктаж, естественно, проведен, но досадная оговорочка всё портит. Он стрелял по ногам. Видимо, так и было. Теперь представьте, что вам надо отбиться от нападающих с обрезками труб. пейнтбольным ружьем. Вы по ногам будете стрелять? Не-а! Неа

Это бессмысленно. А вот из штурмовой винтовки - да, потому что невооруженные люди, минимизация жертв...
Израиль лжет.

Мне немного неловко за евреев, есть у меня и хорошие знакомые... но это как вирус. Разум выключается, они начинают нести любую пургу, чтобы оправдать или перевести разговор. Тот же Радзиховский - наглядная иллюстрация. На протяжении всего текста. Навязчивое желание каких всё-таки гадов убили замечательные евреи явствует из содержания чуть меньше чем 100% текста. Причем это апиори, евреи убили - значит гады. Судорожные попытки объявить пассажиров едва ли не террористами, базирующиеся на том, что одну из организаций, участвующих в акции (IHH) можно кое-как (никаких доказательств) связать с террористическими организациями (через другую организацию в Саудовской Аравии, которая давала IHH денег на ГУМАНИТАРНЫЕ, а других именно за IHH пока не замечено, операции и при этом вроде (опять же) связана то ли с Аль-Каидой) начались с израильской стороны буквально сразу. Не было бы на корабле так много народа из самых разных стран, сказали бы, что оружие там.
А так единственный способ "затушевать" - перевернуть всё с ног на голову.

Цитата:

на веб-сайте Американо-израильского комитета по общественным связям статья о смертоносном столкновении называлась "Радикальные сторонники "Хамаса" бьют и режут израильских солдат". Гибель девяти человек, протестовавших против израильской блокады сектора Газа, не упоминается даже в подзаголовке.

(http://inopressa.ru/article/02Jun2010/wp/israel_usa.html)

Израиль лжет. Но даже в США, где позитивное отношение к Израилю среди населения старательно культивируется, проходят демонстрации протеста и уже

Цитата:

Администрация Обамы считает, что блокада сектора Газа Израилем - несостоятельная тактика, и собирается потребовать новой тактики по обеспечению безопасности Израиля, сообщает The New York Times

...после небольшой паузы, но это очень характерно. Израиль переступил черту. Всем очевидно, что оправданий тут быть попросту не может, но Израиль привык лгать, находясь "под прикрытием". Начиная легенды об "абсолютной легитимности" своего существования. Вчера после потока статей с осуждением или сдержанно-аналитическим подходом появились "первые ласточки" операции прикрытия. Прикрытия темы. Но в этот раз так оставлять нельзя. Иначе это будет как со зверем, попробовавшим человечины.

Кстати...

Flaxman писал(а):

Ещё раз для особо одарённых повторяю, в 1948 году ВСЕ соседние арабские страны вторглись на территорию Израиля

А для особо одаренных, которые "в курсе", что скажете?..

В курсе - что военные действия начали не в 1948, а в 1947 году "нерегулярные вооруженные формирования" палестинских (хотя это тоже не совсем правда - к этому моменту и в процессе конфликта количество евреев так стремительно росло, что если это и объяснять гиперрождаемостью, придется предпоолжить, что они рождались взрослыми и с оружием в руках) евреев, вооруженные "тайно" США и Англией, которые изгнали за следующие полгода со своих земель около полумиллиона палестинских арабов и заняли территории не совсем совпадающие с РЕКОМЕНДОВАННЫМИ (именно так, это я к тому, что вообще-то арабская часть Палестины с этой резолюцией не согласилось и не мудрено, учитывая некоторые подробности) резолюцией ООН.

И вообще, может ли ставить в обоснование легитимности своего возникновения резолюцию ООН страна, которая вообще-топлевать хотела на резолюции ООН (ну, хотя бы №478 - по Иерусалиму, или №242)? А сколько реолюций было ещё не принято по единственной причине - вето США...

Израиль изначально возник на обмане и насилии, с самого момента своего возникновения является источником наряженности на Ближнем Востоке под прикрытием и на содержании США. Это факты. Вот только дитя явно заигрывается, при этом, очевидно, ожидая обычного исхода - прокатывало же всегда... Одно дело когда на вопрос "а почему вы остальных за людей не считаете" шла отмазка "ну, это "ортодоксальные", это у нас традиция такая, а вообще мы прогрессивные...", другое - когда это уже практически неприкрыто сквозит из всех фраз, из логики их построения, а ПОСОЛ Израиля в прямом эфире приносит соболезнования по поводу погибших после получаса раговора, со второго намека. Это проблема. Растущая. Об этом я и сказал - про "обезьяну с гранатой". При том, что в целом я, как и сказал, считаю евреев и арабов в целом стоящими друг друга, евреи всё-таки были мне всегда симпатичнее, да и знакомые и там, в Израиле, есть. Но это - звонок. Их надо ставить на место.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Romires, а Вы всё-таки про свои "колени" явно приврали... или не в курсе. Сарказм

Вы продолжаете оправдывать то, что оправдать нельзя. Какова дальность ракет, которые могут запустить американские подводные лодки, плавающие около наших берегов? А чего они так близко подходят? А межконтинентальных баллистических, которые у них там, на территории? Может, из соображений безопасности своих граждан, жахнем по Америке? Подмигивание

Вывернутая у Вас логика. Израиль сам создал эту ситуацию (я о ситуации вообще). Если ты плюешь на чье-то право жить на своей земле, будь готов, что кто-то плюнет на твоё право жить... это нормально. Израиль сам создал эту ситуацию с блокадой (кстати, то, что 140 ракет с начала года свидетельствует о том, что хреново блокада защищает-то). Израиль преследует какие-то свои цели (возможно - аннексию сектора Газа, возможно ещё что...), но эти цели далеки от установления мира. Израиль сам создал всю нынешнюю ситуацию и в таком её раскладе - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто виноват во всем.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

momwig писал(а):

Вообще очень характерные тенденции в обсуждении... От конкретного события - точнее, конкретного преступления, потому что само по себе нападение на гражданское судно в международных водах - это преступление БЕЗ ОГОВОРОК и НИКАКИХ оправданий этому быть просто не может, а то, что при этом были убиты пассажиры этого судна, превращает это преступление в особо тяжкое - разговро уводится в сторону - истории конфликта, кто кого больше обижал и т.п. В принципе - нормальный такой, характерный прием, евреям, среди которых просто огромная доля действительно умных, образованных людей, вероятно просто не удается пойти против своей природы, я столько раз сталкивался с этим - как классическое "вопросом на вопрос", так и банальный увод разговора - что мне на самом деле искренне интересно, они правда думают, что это настолько хитрый ход, что никто не замечает? Говоря про увод разговора от темы, я имею в виду уже не только собственно данную тему, но и вообще обсуждение этого вопроса - в "глобальном масштабе". .

Есть такая вещь, как предотвращение преступления. В данной ситуации руководство Израиля предотвращало преступление против своих граждан (задерживало предполагаемого нарушителя после того, как нарушителю было дано указание остановиться. Предполагаемый нарушитель оказал сопротивление в результате которого предполагаемому нарушителю причинен определенный урон). И я бы на месте руководителя страны, у которой есть вооруженное противостояние с терротистической группировкой (а прявящая в Палестине Хамас такой является) в случае движения каравана (судов, транспорта... не важно чего) и не реагирующие на приказ остановиться для досмотра, так же бы отдал приказ о захвате каравана, с целью предотвращения попадания в руки терриристов средств убийства моих граждан.
В целом это подход. Я руководитель. За мной стоят мои сотрудники, и они должны знать и знают, что я буду за них биться и не дам сделать из "козлами отпущения" в внутрикорпоративных войнах. И считаю, что руководитель должен быть именно таким. Тогда будет команда делающая единое дело, а не сборище индивидуумов решающих свои личные задачи.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

momwig писал(а):

Romires, а Вы всё-таки про свои "колени" явно приврали... или не в курсе. Сарказм

Вы продолжаете оправдывать то, что оправдать нельзя. Какова дальность ракет, которые могут запустить американские подводные лодки, плавающие около наших берегов? А чего они так близко подходят? А межконтинентальных баллистических, которые у них там, на территории? Может, из соображений безопасности своих граждан, жахнем по Америке? Подмигивание

Я думаю, что если бы Америка пускала в нашу сторону по ракете в день (как это делает Палестина по Израилю), то мы бы уже давно жахнули по ней.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Romires писал(а):

Есть такая вещь, как предотвращение преступления

Ну, есть.. а какое это имеет отношение к ситуации? Израиль СОВЕРШИЛ преступление, а не предотвратил его.

Romires писал(а):

руководство Израиля предотвращало преступление против своих граждан (задерживало предполагаемого нарушителя после того, как нарушителю было дано указание остановиться

Я не сильно расстрою Вас, если всё-таки ещё раз намекну, что в международных водах евреи НЕ ИМЕЛИ ПРАВА давать указания этим кораблям? А если я раскрою Вам череп в подъезде, сочтя Вас предполагаемым (тут скорее подходит "гипотетическим") нарушителем (т.е. угрозой мне), зная, что Вы направляетесь к мому соседу, Вы его друг, а мы с ним вчера поссорились? Ну так - как превентивная мера...

Вот когда нарушили - другое дело, есть куча способов остановить корабль, вошедший без разрешения в территориальные воды.

Кстати...

Romires писал(а):

Если корабли подойдут на расстояние пуска ракеты и погибнут граждане страны, что будет говорить правительсво??

Вы вообще представляете себе, что такое пуск ракеты? Самодельной? Пока он будет готовиться с любого из этих, абсолютно неприспособленных для таких забав, кораблей, их можно будет десять-пятнадцать раз разнести на куски. А наблюдать их израильтяне могли с очень близкого расстояния в любых подробностях. Не мелите чепухи.

Romires писал(а):

Я думаю, что если бы Америка пускала в нашу сторону по ракете в день

Мух с котлетами давайте разделять... Связь этих кораблей с ракетами не была очевидна и не подтвердилась. Череп в подъезде...

И - Вы всё время уходите (точно - еврей, может - "латентный"? Весело

) от сути. Речь о правовых границах. Израиль их перешел. Просто потому что вообще перестал задумываться о границах и каких-то правовых нормах когда речь идет о его интересах.

Я не знаю, какой Вы руководитель, но после этого разговора ни за что не нанялся бы на работу, зная, что Вы будете моим руководителем. Не дай Бог - высокого уровня, т.е. определяющим политику компании. Для Вас закон - пустая формальность, на которую можно наплевать в понятных только себе интересах.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

momwig писал(а):

Romires писал(а):

Есть такая вещь, как предотвращение преступления

Ну, есть.. а какое это имеет отношение к ситуации? Израиль СОВЕРШИЛ преступление, а не предотвратил его.

Водитель на скорости 60км/ч прилижается к светофору (у которого стоит ГАИшник), по которому переходят дети. Водителю горит красный, скорость он не сбрасывает. Один из детей на пешеходном переходе Ваш. Что, по Вашему, должен сделать ГАИшник:
1. дождаться, пока водитель на допустимой по городу скорости проедет на красный свет (наконей то нарушив правило), собъет насмерть Вашего ребенка и только потом зафиксирует нарушение. А перед Вами разведет руки "до того, как он пересек стоп-линию, водитель ничего не нарушил, я не мог с ним ничего делать по закону".
2. остановать водителя (пусть даже водитель пострадает).
Походе Ваша логика "дети не мои - так пусть гибнут, а вот когда погибнут, тогда и будем наказывать нарушителя".....

momwig писал(а):

Я не сильно расстрою Вас, если всё-таки ещё раз намекну, что в международных водах евреи НЕ ИМЕЛИ ПРАВА давать указания этим кораблям? А если я раскрою Вам череп в подъезде, сочтя Вас предполагаемым (тут скорее подходит "гипотетическим") нарушителем (т.е. угрозой мне), зная, что Вы направляетесь к мому соседу, Вы его друг, а мы с ним вчера поссорились? Ну так - как превентивная мера...

Если перед этим Вы убили у соседа жену, а в ответ сосед убил у Вас брата, и когда Вы узнали, что я иду к нему, то Вы вправе спросить меня "не несете ли Вы оружие соседу?". А вот если я Вас пошлю на ... вот тогда имеет смысл и по голове мне дать. Разговор не идет про "посорились" - там люди гибнут.

momwig писал(а):

Вы вообще представляете себе, что такое пуск ракеты? Самодельной? Пока он будет готовиться с любого из этих, абсолютно неприспособленных для таких забав, кораблей, их можно будет десять-пятнадцать раз разнести на куски. А наблюдать их израильтяне могли с очень близкого расстояния в любых подробностях. Не мелите чепухи.

Во-первых почему самодельной (неужели Вы думаете, что Турция не может продать нормальных ракет)?? Во-вторых если бы евреи хотели "разнести" - то они бы разнесли. А стояла задача "проверить груз, и после проверки доставить до назначения".

momwig писал(а):

Речь о правовых границах. Израиль их перешел. Просто потому что вообще перестал задумываться о границах и каких-то правовых нормах когда речь идет о его интересах.

Про прововые границы можно говорить много, и вспомнить "оружие массового поражения" в Ираке, и бомбордировки Косово, и рейды Басаева в Дагестан и... взять туже Южную Осетию и Абхазию... везде выход за рамки с одной и другой стороны. Если международное законодательство нарушается ради политических или экономических целей - то это должно быть 100% осуждено, а вот если это далается ради сохранения жизни собственных граждан то ... в военной доктрине многих государств прописано, что ради этого и превентивные удары можно нанести.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Romires, вот мне интересно, Вы правда не понимаете разницы или придуриваетесь? Давайте всё-таки бытовуху оставим в стороне, у нас явно разные ассоциации. Ссора государств, увы, часто сопровождается гибелью граждан, так что детали в виде кровавых разборок излишни, а если к Вам подходит в подъезде мужик, спрашивает "не несете ли Вы в такую-то квартиру оружие", Вы, если он не мент, вполне можете послать его на ... А вот если он после этого Вас по голове молотком, то это, как ни крути, тяжкое преступление. Про переход с детьми - вообще в контексте чушь несусветная. Израиль в международных водах ни разу не мент и 70 миль - достаточно большое расстояние, чтобы подразумевать, что "предполагаемые нарушители" одумаются и либо отвернут либо остановятся. По вашей "светофорной" аналогии - а вдруг притормозит машина... разве нормально предотвращать возможный проезд на красный в Жуковском, когда машина ещё на Новой Рязанке?. "Резво бежит, а вдруг так и не сбавит скорость, давай-ка я его по колесам..." Продолжать аллегории не будем, уйдем слишком далеко от сути... что, собственно и является Вашей целью, похоже.

Можно убеждать остановиться, уговаривать, сопровождать, но предпринимать подобные действия - преступление. И ничем иным не станет, как ни верти. Если и допустить гипотетическое наличие оправдания для преступления, то это не будет мысль "а вдруг".

Romires писал(а):

почему самодельной

Потому что других по Израилю не летало.

Romires писал(а):

Вы думаете, что Турция не может продать нормальных ракет)??

У меня нет оснований полагать, что продаст. У Израиля, кстати - тоже.

Romires, да оставьте Вы эту идею - про то что Израиль де видел в продвижении этого корабля непосредственную опасность для своих граждан. Просто привыкли к безнаказанности, вот и всё - считают, что могут творить всё, что угодно и там, где им захочется. Возможно, хотели устроить демонстрацию ещё... своего пофигизма и крутизны. Обосрались, причем по полной. И спецназ говно и командование идиоты. Там есть параллели, конечно, но всё-таки надо понимать, кто есть кто... Израиль, решив показаться крутышом, громко пукнул в лужу. И продолжает пердеть - им бы извиниться, признать, что трагическая промашка вышла, снять пару генералов... так нет, они про пейнтбол, овечек-спецназовцев... и ни слова о пизнании собственных неправомерных действий. В отличие от всех приведенных Вами аналогий им и отмазаться нечем. Кстати, в отличие от Вас, они не дошли до мысли "скрытого запуска турецкой ракеты с прогулочной яхты" ...ясно вижу - открываются огромные люки и... "первая пошла!" "вторая пошла!" Я валяюсь

...это вообще не такая уж тривиальная задача - запуск ракеты с корабля. Если бы Турция сама хотела посраться с Израилем, она бы послала ракетный крейсер... Сарказм

А остановить, подозревая доставку, времени у них было - вагон... нет отмазок.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

momwig, Про бытовуху начали Вы. Хотите уйдем. То что по Израилю пока летали только самодельные ракеты - так в этом заслуга Израиля - не дали возможности поставить другие. В том числе и методами, которые мы сейчас обсуждаем.
А вот то, что Израиль, как Вы выражаетесь "обосрался" - не согласен. Турки намеренно шли на провокацию, зная что их не будут пускать. Их и не пустили. Израиль показал, что безопасность его граждан является приоритетным для страны, и если кто то думает, что ради "мирового сообщества" Израиль позволит поставлять что-либо Хамасу - тот сильно ошибается. Это мы привыкли что нам "плюнь в глаза, а мы все божья роса".

C нами с 05.04.2006 Репутация: **102.4**

Полностью поддерживаю действия Израиля. Да, поддались на провокацию - но что оставалось? Надо было вообще разнести всю флотилию или отправить этих "правозащитников" купаться, как сомалийцев. Любить всё равно не будут - пусть хоть боятся. Муслимы понимают только язык силы, такова природа их культуры (если это можно назвать таким словом). Смотрю сейчас, какой вой подняли турки - и не верю, что это спонтанно вызванная реакция на последние события. Скорее похоже на массивный взрыв давно сдерживаемой ненависти. Ослолюбы везде одинаковы, даже когда пытаются прятаться за маской "умеренно-исламского" "окультуренного" государства.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Romires писал(а):

То что по Израилю пока летали только самодельные ракеты - так в этом заслуга Израиля - не дали возможности поставить другие

Это как минимум спорно, но к теме не относится. Однако если все будут ТАК "заботиться о жизнях своих граждан", шарик долго не протянет. Ещё раз повторю (или конкретизирую), я всегда был во всех этих терках на стороне евреев, но в последние годы они меня (и, судя по всему, не тоьлко меня) очень разочаровывают.

В принципе, мнениями мы обменялись, Ваше понятно, моё, думаю, тоже. Остаюсь при убеждении, что Израиль серьезно себе (а может и не только) подгадил и вообще-то сомневаюсь в том ,что они отдают себе полный отчет в ситуации и своем в ней месте. Как то так.

Jimmy писал(а):

Любить всё равно не будут - пусть хоть боятся

В том и дело - боятся их всё меньше, а они (евреи) усердно подрывают прочность того, чего действительно боятся. И главное - желание получить бомбу у экстремальных муслимов всё больше и больше.

Jimmy, да и ещё...

Jimmy писал(а):

Смотрю сейчас, какой вой подняли турки - и не верю, что это спонтанно вызванная реакция на последние события. Скорее похоже на массивный взрыв давно сдерживаемой ненависти.

Вы кое-как за тем, что творится в мире следите? На судно в международных водах под флагом страны распространяется суверенитет этой страны. Эта страна - член НАТО. Турция не активировала 5 пункт устава НАТО. Это говорит о том, что действия Турции в данном случае гораздо более взвешены и сдержаны, чем действия Израиля. Представитель Турции в НАТО созвал совещание и потребовал помощи, но подчеркнул, что Турция не активирует 5 пункт. Я специально повторяюсь ибо это тот самый пункт, по поводу которого так радовались наши бывшие прибалтийские республики, вступив в НАТО. Дело в том, что АКТИВАЦИЯ государством-членом НАТО 5-го пункта Устава означает ОБЯЗАНОСТЬ стран альянса оказания коллективного отпора агрессору. Формально агрессия налицо - регулярные формирования Израиля посягнули на суверенитет (это именно так трактуется в международном праве) Турции (члена НАТО), совершив вооруженное нападение, в ходе которого погибли граждане Турции (члена НАТО). Я специально повторяю, чтобы дошло. Если бы Турция поставила вопрос о введении в действие 5 пункта, варианта было бы 2 - кирдык Израилю или кризис и раскол в НАТО. Тем не менее, Турция может потребовать введения на территорию Газы (хорошо если не пошире) международного (как минимум НАТОвского) миротворческого контингента. Тут и НАТО некуда деваться и ООН поддержит. Вообще меня лично такой (вполне себе компромиссный) вариант очень бы порадовал - Израиль заигрался и, с другой стороны, совершенно не справляется.

Ну и пара ссылок...
Египет открыл границу с сектором Газа

Евреи, не бойтесь думать..

C нами с 05.05.2007 Репутация: **70.6**

Ребят кому принадлежат новостные каналы которые освещают ситуацию а? эт во первых.во вторых вы действительно считаете что когда в прошлом веке* все окружающие израиль государства вторглись на его территорию и были отброшены с последующим захватом их же территорий*все действительно так было?Вам скажут ту правду которая выгодна маленькой кучке влиятельных людей мира-большинство из которых евреи!а вы будете с пеной у рта спорить потом

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.6**

MUSK писал(а):

Ребят кому принадлежат новостные каналы которые освещают ситуацию а?

В России основные каналы принадлежат государству, либо подконтрольным структурам! Или у вас другая информация? Я в шоке

MUSK писал(а):

во вторых вы действительно считаете что когда в прошлом веке* все окружающие израиль государства вторглись на его территорию и были отброшены с последующим захватом их же территорий*все действительно так было?Вам скажут ту правду которая выгодна маленькой кучке влиятельных людей мира-большинство из которых евреи!а вы будете с пеной у рта спорить потом

А вот и появились любители теории заговора!!! Девушка, ZOG (Zionist Occupation Government) следит за вами? И давно? Сумасшедший

MUSK, Если вы так хорошо в теме, то расскажите как на самом деле всё было в 48-м году. Очень интересно послушать. Подмигивание

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Jimmy писал(а):

Муслимы понимают только язык силы, такова природа их культуры (если это можно назвать таким словом).

Я смотрю Вы у нас большой специалист по мусульманскому миру... Сарказм

Турция поссорилась с Израилем
А.Покровский

Уже отозван посол Турции, а премьер министр Реджеп Тайип Эрдоган назвал кровавым преступлением захват израильтянами международного конвоя с гуманитарной помощью.

Конечно, израильские ВМС напали на конвой в нейтральных водах, что само по себе не может квалифицироваться иначе, как морской разбой, но и гуманитариев оказалось не меньше 600 человек, и это, по меньшей мере, 6 полноценных рот, а это уже батальон и даже более того. Что делают 600 человек на борту судов, доставляющих гуманитарный груз? Не носят же они его все время по палубе на руках. И, кроме того, не все там были женщины с детьми. Кое-кто вооружился серьезной арматуриной и ножом и довольно лихо напал на израильский спецназ. По всему было видно, что ребята отработанные и это у них не импровизация.

Результат - то ли десять, то ли двадцать посланцев доброй воли погибли, ну и поранился немножко спецназ.

И что будет теперь? Неужели война?

Ребята, ну какая там война. Все, абсолютно все, участвующие, не участвующие в этом конфликте уже отметились. Международное сообщество, ООН уже осудили Израиль. Арабские государства полны справедливого гнева, в Турции топчутся и сжигаются загодя закупленные израильские флаги - самый ходовой, подозреваю, теперь товар, который надо немедленно где-то покупать, и тоннами завозить, а то скоро все истопчут и сожгут.

А премьер министр Турции выступил перед своим парламентом и еще раз всех сплотил.

То есть, что-то там шаталось с точки зрения религии, а теперь сплотилось. Ненадолго, правда, потому что израильские беспилотники типа Херон, как закупались Турцией, так закупаться и будут, и вообще, сотрудничество между двумя армия никто не собирается нарушать.

Турция в окружении, скажем так, не совсем дружеских стран, а арабов турки любят примерно так, как бандеровцы москалей. Причем, это взаимная любовь.

То есть от этого происшествия все выиграют - турки сплотят себя и наладят немножко отношения со своим арабскими соседями, не слишком разрывая их с израильтянами. Израиль продемонстрирует всему миру, что только он и борется с радикальным исламизмом и защищает от него всю Европу и почти что весь мир. ООН покажет всем, что она еще дышит. США осудит, Россия вмешается, и население всего мира отвлечется на секунду от экономического кризиса, что само по себе уже немало.

Все получат от этого инцидента свои дивиденды - замечательные, дивные, политические, идеологические, экономические дивиденды.

И только убитые получат только гробы.

C нами с 05.04.2006 Репутация: **102.4**

momwig писал(а):

Вы кое-как за тем, что творится в мире следите? На судно в международных водах под флагом страны распространяется суверенитет этой страны. Эта страна - член НАТО. Турция не активировала 5 пункт устава НАТО. Это говорит о том, что действия Турции в данном случае гораздо более взвешены и сдержаны, чем действия Израиля. Представитель Турции в НАТО созвал совещание и потребовал помощи, но подчеркнул, что Турция не активирует 5 пункт. Я специально повторяюсь ибо это тот самый пункт, по поводу которого так радовались наши бывшие прибалтийские республики, вступив в НАТО. Дело в том, что АКТИВАЦИЯ государством-членом НАТО 5-го пункта Устава означает ОБЯЗАНОСТЬ стран альянса оказания коллективного отпора агрессору. Формально агрессия налицо - регулярные формирования Израиля посягнули на суверенитет (это именно так трактуется в международном праве) Турции (члена НАТО), совершив вооруженное нападение, в ходе которого погибли граждане Турции (члена НАТО). Я специально повторяю, чтобы дошло. Если бы Турция поставила вопрос о введении в действие 5 пункта, варианта было бы 2 - кирдык Израилю или кризис и раскол в НАТО. Тем не менее, Турция может потребовать введения на территорию Газы (хорошо если не пошире) международного (как минимум НАТОвского) миротворческого контингента. Тут и НАТО некуда деваться и ООН поддержит. Вообще меня лично такой (вполне себе компромиссный) вариант очень бы порадовал - Израиль заигрался и, с другой стороны, совершенно не справляется.

Думается мне, что Турция приняла такое решение вовсе не из великодушия, а из понимания того, что именно на их заднице окажется отпечаток американского сапога в случае, если США (упс, то есть НАТО) окажется перед данным выбором. Очевидно, Израиль также имел такую уверенность (и не прогадал). А с другой стороны, представьте, что они пропустили бы эту флотилию - вслед за ней в сектор Газа поплыло бы всё дерьмо бурным потоком - оружие и боеприпасы, медикаменты и наркотики, арабские наёмники... ибо прецедент есть прецедент. Достаточно дать слабину один раз.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Jimmy писал(а):

А с другой стороны, представьте, что они пропустили бы эту флотилию - вслед за ней в сектор Газа поплыло бы всё дерьмо бурным потоком - оружие и боеприпасы, медикаменты и наркотики, арабские наёмники... ибо прецедент есть прецедент. Достаточно дать слабину один раз.

Jimmy, проблема не в атаке флотилии как таковой, а в том, что сделано это было Израилем в международных водах! Проведи израильтяне захват в своих территориальных водах - окромя арабов никто особо и не возмущался бы. А так натуральное пиратство на госуровне получилось.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ayrat писал(а):

Jimmy, проблема не в атаке флотилии как таковой, а в том, что сделано это было Израилем в международных водах! Проведи израильтяне захват в своих территориальных водах - окромя арабов никто особо и не возмущался бы. А так натуральное пиратство на госуровне получилось.

Именно это я и пытаюсь донести... Здесь ключевую роль играет не ЧТО сделано, а КАК.

Jimmy писал(а):

Думается мне, что Турция приняла такое решение вовсе не из великодушия, а из понимания того, что именно на их заднице окажется отпечаток американского сапога в случае, если США (упс, то есть НАТО) окажется перед данным выбором.

Тут всё не так однозначно... Да, Туркам вряд ли хочется становиться причиной не самых позитивных для НАТО процессов, но и в НАТО Турция - не Литва, не Латвия, не Эстония и даже не Польша. Турция - это контроль НАТО над Черным морем и одна из сильнейших армий Европы. Турция вполне обоснованно рассчитывала (ну и вряд ли перестала) на особую роль как минимум в восточном Средиземноморье, ну и на Ближний Восток у неё свои виды тоже имеются. Но там есть накаченная извне моська в виде Израиля, которую в силу источника накачки Турция игнорировать не может. И в принципе, турки вполне рассудительно согласились делить претензии на статус в регионе, сотрудничали с Израилем в военной сфере, проводили учения и пр. Однако то КАК повел себя Израиль в отношении судна под турецким флагом во-первых невозможно было оставить без реакции - претензии обязывают, а во-вторых, это действительно показало, что Израиль ни о чем кроме своего интереса вообще не думает и дружить с ним в общем-то бесполезно.

Если идти дальше, это ещё аукнется в НАТО и также америкосам в плане их интересов в регионе. Они сейчас тоже должны быть не очень довольны.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Очередная попытка воевать с террористами их же методами. Ничего кроме нового фонтана крови, это не даст.