unsorted ~ движение товаров через границу и теплопроводность

Опрос мнения

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Различие в самом процессе - товары не просачиваются через границу с дальнейшим "проникновением" вглубь. Они "возинкают" одновременно в разных точках внутри "тела"-страны. Кроме того, они не передаются всегда от одного объема непосредственно соседнему и т.д. Таким образом, как я и сказал, в такой формулировке утверждение неверно изначально. Мы, однако, можем рассмотреть дилерские центры как несколько источников, помещенных в среду. Хотя это уже будет ДРУГАЯ "теорема". Однако и в этом случае - при неравномерном распределении тепловых источников в среде, в той её части, где рядом окажутся два источника, температура будет выше, а в доме, оказавшемся около двух булочных не будет в каждой квартире больше буханок, чем в том, где в "шаговой доступности" булочная одна. И так далее - сам процесс распространения иной. Подгонять реальность под модель - порочная практика. Это я Вам как технолог-машиностроитель по образованию говорю. "Фундаменталисты" - физики и математики - замечательные ребята, они открывают удивительные вещи, но потом ДРУГИЕ люди заставляют эти вещи работать. Нас довольно быстро отучили от идеальных газов, жидкостей и материалов с равномерно распределенными по объему характеристиками. Хотя конечно, сейчас все такие умные, не то что давеча... а Булава не летает. Тоже кто-то модель набросал и хлопает теперь глазами, чего ж она не работает-то.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

Ezhik писал(а):

Romires,
Например, товарищ де Броиль в свое время предположил, что раз свет - и частица, и волна, то, по аналогии, почему бы другим частицам точно также не являться волнами. Вот вам пример правильной аналогии.
Сначала то, что он описал, посчитали полной хренью (и что у него рак мозга), но потом его работу заметил Эйнштейн.
Теория развилась и получила некоторые экспериментальные подтверждения.

Уважаемый Ezhik. А я чего прошу? Экспериментального подстверждения. Не более того.
Опять же мы говорим про теорию.
А вот Вам практика. Итальянский банк Интеза активно развивается в РФ в области кредитования малого и среднего бизнеса. В том числе банк активно кредитует и средней бизнес в Италии. В данном банке на территории России работает много итальянцев. Один из руководителей московского офиса возвращается обратно в Италию и входит в состав совета директоров одной из итальянской мебельных фабрик (имеющей слишком большую просроченную задолженност перед банком). При этом с точки зрения энергетической экономики ничего не поменялось: кроватеемкость в РФ какая была, такая и осталась, кроветепроводимость тоже. Но возмжны два диаметрально противоположных результата:
1. Новый член совета директоров, проработавший в России несколько лет, считает рынок России максимально привлекательным, объявляет его приоритетным для предприятия и ориентирует все каналы продаж на Россию, что приводит к росту движения продукции конкретного производителя через границу в РФ.
2. Новый член совета директоров, проработавший в России несколько лет, считает рынок России непривлекательным, объявляет прекращение поставок в Россию и переориентации на рынок США, что приводит к прекращению движения продукции конкретного производителя через границу в РФ.

Повторюсь... с точки зрения энергетической экономики ничего не изменилось.... кроватепроизводительность осталась прежней, проватеемкость тоже и кроватепроводимость не изменилась

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

momwig писал(а):

Различие в самом процессе - товары не просачиваются через границу с дальнейшим "проникновением" вглубь. Они "возинкают" одновременно в разных точках внутри "тела"-страны. Кроме того, они не передаются всегда от одного объема непосредственно соседнему и т.д. Таким образом, как я и сказал, в такой формулировке утверждение неверно изначально.

Это как??? На территории г.Жуковский был испечено N батон хлеба, который был продан в Москве в Кузьминках, например. Хлеб не просочился через МКАД, а чудесным образом возник из ниоткуда в кузьминской булочной, миновав перемещение по люберецкому району? Я в шоке

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Romires писал(а):

А вот Вам практика. Итальянский банк Интеза активно развивается в РФ в области кредитования малого и среднего бизнеса. В том числе банк активно кредитует и средней бизнес в Италии. В данном банке на территории России работает много итальянцев. Один из руководителей московского офиса возвращается обратно в Италию и входит в состав совета директоров одной из итальянской мебельных фабрик (имеющей слишком большую просроченную задолженност перед банком). При этом с точки зрения энергетической экономики ничего не поменялось: кроватеемкость в РФ какая была, такая и осталась, кроветепроводимость тоже. Но возмжны два диаметрально противоположных результата:
1. Новый член совета директоров, проработавший в России несколько лет, считает рынок России максимально привлекательным, объявляет его приоритетным для предприятия и ориентирует все каналы продаж на Россию, что приводит к росту движения продукции конкретного производителя через границу в РФ.
2. Новый член совета директоров, проработавший в России несколько лет, считает рынок России непривлекательным, объявляет прекращение поставок в Россию и переориентации на рынок США, что приводит к прекращению движения продукции конкретного производителя через границу в РФ.

Повторюсь... с точки зрения энергетической экономики ничего не изменилось.... кроватепроизводительность осталась прежней, проватеемкость тоже и кроватепроводимость не изменилась

Кроватеемкость не изменилось, если только не запустили, например, массивную маркетинговую атаку на регион (провалив цену, заполонив все рекламные каналы кроватными постерами и роликами или что-то вроде того). Спрос не поменялся. А вот решение нового члена совета директоров поменяло кроватепроводимость! Кроватепроводимость - это не только характеристики транспортных средств, перевозящих кровати, это еще и стратегия сбыта, избранная советом директоров, какой из кроватепроводящих каналов этот совет директоров задействует в данный момент. Простая модель: есть процессор, на нем сидит радиатор с несколькими тепловыми трубками, каждая из которых ведет к собственному радиатору с кулером (причем, все радиаторы и кулеры обладают своими теплорассеивающими характеристиками). Мы вольны по собственному разумению разрывать тепловой контакт любой из трубок с радиатором процессора. Вот вам простейшая модель совета директоров (мы, коммутирующие тепловые трубки), транспортных магистралей (сами трубки) и рынков сбыта (радиаторы с кулерами). Чем данная тепловая модель противоречит вашей экономической системе?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

MajorQ писал(а):

А вот решение нового члена совета директоров поменяло кроватепроводимость!

Супер. С этим я полностью согласен.
А теперь вопрос к Вам, возможно ли написать функцию, которая сможет управлять принятием того или иного решения конкретным человеком. Я думаю, что если бы при помощи математических формул можно было бы управлять людьми и/или с допустимым интервалом рассчитывать совершаемые тем, или иным человеком поступки, которые в свою очередь напрямую влияют на ЛюбойВидТовараЕмкость/Проводимость, то мы бы с Вами сейчас не беседовали.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Romires писал(а):

Супер. С этим я полностью согласен.
А теперь вопрос к Вам, возможно ли написать функцию, которая сможет управлять принятием того или иного решения конкретным человеком. Я думаю, что если бы при помощи математических формул можно было бы управлять людьми и/или с допустимым интервалом рассчитывать совершаемые тем, или иным человеком поступки, которые в свою очередь напрямую влияют на ЛюбойВидТовараЕмкость/Проводимость, то мы бы с Вами сейчас не беседовали.

Ха! Так что получается, уравнение не применимо по причине того, что функция, моделирующая (а не управляющая!) поведение человека, т.е. функция, моделирующая насильственное внешнее изменение характерных параметров среды (а не собственное поведение среды при постоянных характеристиках!), сложна в построении? Весело

Мы уже близки к развязке, ура! Итак, следующий этап - разделение собственного поведения проводящей среды (того самого уравнения теплопроводности в стартовом посте) и поведения различных механизмов, не свойственных самой среде, но меняющих ее параметры (зуд в левой пятке члена совета директоров, Аннушка, разлившая масло на рельсы и вызвавшая тем самым затор на транспортном пути, извержение вулкана Эйяфья[дальше не выговорю]дль, ну и т.д.)...

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Вам лучше бы было на мехмат МГУ, а не на ФАЛТ, там есть целый академик, который упорно заявляет, что решил проблему Плато, хотя фактически всё математическое сообщество знает, что это не так... спелись бы.

По-моему я его встречал, когда меня занесло там поучиться... Он мне тоже втирал что что-то эдакое доказал а ему никто не верит.
Только не пойму причем тут MajorQ и Галахов. Я уже не раз писал, что не они придумали всю эту тему, и что этим занимаются не 1-2 безумных ученых.

Цитата:

Однако и в этом случае - при неравномерном распределении тепловых источников в среде, в той её части, где рядом окажутся два источника, температура будет выше, а в доме, оказавшемся около двух булочных не будет в каждой квартире больше буханок, чем в том, где в "шаговой доступности" булочная одна.

Попробую опровергнуть.
Если все люди будут идеально вовремя ходить за хлебом когда тот у них кончается, то да. Но получится максимальная "булкопроводность". Как и в случае с теплом: если вы поместите два источника в среду с бесконечной теплопроводностью, не будет ли температура одинакова в каждой точке?
Ну а теперь предположим что не все ходят целенаправленно за хлебом, когда он кончается, а делают это, по-разному, например, когда проходят мимо булочной и вспоминают что дома кончился хлеб. Или, когда лень просто идти в булочную, и за хлебом идут когда по пути в еще какой-либо магазин. И так далее.
Если учесть все эти факторы, то в среднем, рядом с двумя булочными количество купленных буханок будет больше.

Цитата:

кроватеемкость в РФ какая была, такая и осталась, кроветепроводимость тоже. Но возмжны два диаметрально противоположных результата:

... а границу обложили кроватеизоляционным материалом Весело

Ну или разделили две среды. Специалисты меня поправят если нужно.

Кстати, есть еще один неплохой пример - китайцы. Налицо разность концентрации населения сибири, дальнего востока и китая. Сдерживающая способность границы с падением СССР уменьшилась, вот они через всякие коррупционные и прочие хитрые лазейки просачиваются на нашу территорию. Если съездите куда-нибудь в Читу, то увидите что их там немало, и ведут они себя там уже как хозяева.

Цитата:

Различие в самом процессе - товары не просачиваются через границу с дальнейшим "проникновением" вглубь. Они "возинкают" одновременно в разных точках внутри "тела"-страны. Кроме того, они не передаются всегда от одного объема непосредственно соседнему и т.д...
Мы, однако, можем рассмотреть дилерские центры как несколько источников, помещенных в среду. Хотя это уже будет ДРУГАЯ "теорема".

Ну пусть завод - источник. Если завод расположен на территории страны - это ваш случай, источник помещен в среду. Если завод расположен на соседней территории - переход через границу и дальнейшее распространение вглубь территории.
Вот опять про вспомним про китайцев. И челноков, которые давно за китайскими шмотками ездили. (по-моему по какому-то каналу передача даже про них была)
Ездили в их приграничные города. Далее учитываем, что кому-то ехать дольше, кому-то быстрее. По этому с одной стороны больше товаров просочится там, где ближе к границе. С другой стороны, есть Москва, где "шмоткоемкость" огромная. Поэтому оттуда в любом случае выгодно ездить. А также выгодно ездить отовсюду, где могут проехать москвичи в китай, и увидеть что тут то же самое, пусть чуть дороже, но ехать не нужно далеко. В результате "шмоткоемкость" на этих территориях также становится высокой изза "шмоткоемкости" столицы.
Ну или то же самое можно описать в терминах концентраций. Градиент концентрации налицо, можно смело говорить о диффузии китайских товаров.

Цитата:

"Фундаменталисты" - физики и математики - замечательные ребята, они открывают удивительные вещи, но потом ДРУГИЕ люди заставляют эти вещи работать. Нас довольно быстро отучили от идеальных газов, жидкостей и материалов с равномерно распределенными по объему характеристиками. Хотя конечно, сейчас все такие умные, не то что давеча... а Булава не летает. Тоже кто-то модель набросал и хлопает теперь глазами, чего ж она не работает-то.

С одной стороны, я с Вами согласен. Теория и практика - вещи, скажем так, разные.
Однако хороший теоретик должен понимать, что ничего идеального в мире не существует, и что его теория - это лишь то, от чего практик будет отталкиваться, когда будет создавать что-то реальное.
Отклонения от теории будут всегда, какова бы там теория не была. Поэтому грамотные люди сначала теоретически, насколько это возможно, придумывают "идеальную" и не очень модель, а дальше экспериментально и другими различными способами учитывают то, что в модель так просто не впишешь.
Почему же нельзя ту же "термодинамическую" модель распространения товаров взять за основу, особенно когда речь идет о торговле на больших территориях и, соответственно, большим количеством товаров? Если рассматривать что-то более мелкое, например, на уровне небольшого поселка, то отклонения от этой теории будут велики, и она будет совершенно неприменима. Но по мере увеличения как территории захвата, так и количества товаров, отклонения будут уменьшаться, и мы будем приближаться именно к "термодинамическим" законам. А дальше уже вопрос в том, какая должна быть территория, и какое должно быть количество товаров.
Я думаю, что большим корпорациям будет выгодно профинансировать анализ рынка с учетом этой теории, возможно как раз чтобы прикинуть, например, куда впихнуть очередной дилерский центр и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Цитата:

А теперь вопрос к Вам, возможно ли написать функцию, которая сможет управлять принятием того или иного решения конкретным человеком. Я думаю, что если бы при помощи математических формул можно было бы управлять людьми и/или с допустимым интервалом рассчитывать совершаемые тем, или иным человеком поступки, которые в свою очередь напрямую влияют на ЛюбойВидТовараЕмкость/Проводимость, то мы бы с Вами сейчас не беседовали

Отсылаю вас к квантовой механике и волновым функциям Улыбочка

Там вероятностный подход.
Можно попытаться что-то подобное адаптировать и под конкретных людей.
Для одного случая такой подход мало что решит, но если частиц-людей будет большое количество, то можно нарисовать общую картину: к примеру, нужен в таком-то регионе товар, или не нужен.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

MajorQ писал(а):

и поведения различных механизмов, не свойственных самой среде, но меняющих ее параметры (зуд в левой пятке члена совета директоров, Аннушка, разлившая масло на рельсы и вызвавшая тем самым затор на транспортном пути, извержение вулкана Эйяфья[дальше не выговорю]дль, ну и т.д.)...

именно. Невозможноть описания уравнением именно зуда в пятке, или вылитого на рубашку кофе и повлиявшего на эмоциональное состояние, которое в свою очередь привело к совершению им тех или иных поступков и принятию решений. Именно поэтому и можно говорить, что уравнение теплопроводности в первом приближение описывает движение товаров через границу, или транспорта из Москвы в пятницу вечером. И в зависимости от количества дачных поселков и дорог одни направления можно считать загруженными, а вторые умеренно свободными. Но как только появляется появлется "Аннушка с маслом на рельсах" - и случается авария - то, что по всем законам и уравнениям должно ехать встает намертво. И из-за этой самой Аннушки уравнения перестают работать. А учитывая, что своя Аннушка есть у каждого человека, то можно говорить только о сравнении по аналогии, и то в самом первом приближении.
И если копать дальше, то именно человеческий фактор, оказывается причиной 99,9% событий, попадающих в новостную ленту и влияющих на принятие решений другими людьми, в том числе и по движению товаров через границу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Romires писал(а):

Невозможноть описания уравнением именно зуда в пятке, или вылитого на рубашку кофе и повлиявшего на эмоциональное состояние, которое в свою очередь привело к совершению им тех или иных поступков и принятию решений. Именно поэтому и можно говорить, что уравнение теплопроводности в первом приближение описывает движение товаров через границу, или транспорта из Москвы в пятницу вечером. И в зависимости от количества дачных поселков и дорог одни направления можно считать загруженными, а вторые умеренно свободными. Но как только появляется появлется "Аннушка с маслом на рельсах" - и случается авария - то, что по всем законам и уравнениям должно ехать встает намертво. И из-за этой самой Аннушки уравнения перестают работать. А учитывая, что своя Аннушка есть у каждого человека, то можно говорить только о сравнении по аналогии, и то в самом первом приближении.
И если копать дальше, то именно человеческий фактор, оказывается причиной 99,9% событий, попадающих в новостную ленту и влияющих на принятие решений другими людьми, в том числе и по движению товаров через границу.

Разделять поведение среды и поведение факторов, меняющих параметры этой самой среды, мы еще не научились. Уравнение теплопроводности описывает поведение среды, предполагая, что ее характеристики не изменяются за рассматриваемое время. Чтобы описывать среду с изменяющимися под внешним воздействием параметрами, надо вводить временнЫе сетки, считая, что параметры среды в конкретной временнОй ячейке неизменны, вводить граничные условия на ячейках сетки и т.д.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Romires, я понимаю, что у меня довольно тяжелый пост получился, и дочитать его до конца было сложно, поэтому для вас персонально повторю:

Вспомните квантовую механику. Там точно также, нельзя со стопроцентной вероятностью предсказать поведение(положение) той или иной частицы. Поэтому ученые исхитрились и придумали волновую функцию, т.е. вероятностный подход к описанию состояния частицы.

С теми же авариями на дорогах. Аварии случаются, но заторы появляются на относительно короткий период времени, который либо укладывается в погрешность, либо учитывается уже статистически (например, если дороги плохие и аварии случаются чаще чем обычно).
У вас налицо явный косяк в понимании того как теория на практике должна использоваться.
Вот возьмем тот же электрический ток, упрощенно, естественно. В школе учат: есть проводник, есть свободные электроны. которые могут по нему перемещаться. По вашей логике, если ученые описали это движение и вывели соответствующие формулы, то случайное столкновение электрона с атомом проводника - это нечто из ряда вон выходящее, опровергающее верность всех формул. Но ток-то все равно идет, и отклонение его от нормы укладывается в допустимые погрешности.