unsorted ~ Хотите ли вы чтобы в стране ввели "сухой закон"?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Romires писал(а):

В том то и дело, что доставали, так же доставали и достают наркотики

Да не, ну мы под выпускной закупались в магазине - кто постарше выглядел. Наркотиков рядом не лежало.. Улыбочка

Другое дело, что стрем был и просто в руке бы не понесли ибо тогдашний дядя мент мог и отобрать... может и себе, но и то дело Весело

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

momwig, и дядя мент мог, и тетя продавщица могла встать на дыбы и не продать, и в очереди в бочку за пивом любой дядя мог пинком выгнать: "пшел вон, шелопай, иди из автомата пей газировку" Улыбочка

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Скрытая правда -откровенная ложь!

Рецензия на фильм “Скрытая правда”

Автор: Александр Панчин, аспирант ф-та Биоинженерии и биоинформатики МГУ, младший научный сотрудник в Институте Проблем Передачи Информации (Российской Академии Наук), научный обозреватель Новой Газеты

Фильм “Скрытая правда” посвящен теории заговора сторонником которой является некий “профессор” Жданов, председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость (СБНТ). От кого эта "правда" скрыта мне не очень ясно, ведь по телевизору регулярно крутят социальную рекламу, напичканную перлами, явно взятыми из данного видео, а само видео, наверняка, видел каждый второй.

Суть излагаемой теории заговора можно кратко изложить следующим образом:
Существует заговор по уничтожение русского народа
Одним из методов уничтожения является “спаивание нации”
Для спаивания нации пропагандируют “культурное питье” алкоголя
В действительности же алкоголь вреден в любых дозах
Наличие огромного количества исследований, опровергающих пункт 4, объясняется тем, что все несогласные ученые, рецензенты, редакторы журналов и начальники институтов, куплены и поголовно подделывают результаты
Данное учение обладает всеми признаками мыслевируса. Например, пункт 5 - средство необходимое для того, чтобы защитить вирус от антивируса: настоящих научных исследований и воспроизводимых фактов. Уничтоженное критическое мышление проявляется в склонности адептов учения верить и в другой параноидальный бред вроде телегонии (которую проповедует тот же Жданов), учение концепции общественной безопасности, астрологию и т.д.

Моя рецензия называется “откровенная ложь". Я считаю, что именно так следовало бы назвать фильм, ведь он не скрытый и не правдивый. Здесь я подробно разберу некоторые утверждения, которые делаются в фильме и приведу ссылки на научные исследования, опубликованные в рецензируемых международных научных журналах специалистами.

“Почему отказались от алкоголя, как наркотика в медицине? У него очень узка наркотическая широта. Человек пьет больно больно, еще выпил, некоторые сразу умирают”

Потеря сознания возможна уже при содержании алкоголя в крови порядка 0.2%. Потенциально смертельные концентрации этанола в крови 0.35-0.4%. Притупление чувств начинается уже при концентрациях свыше 0.1%.

Алкоголь редко используют как обезболивающие средство в связи с тем, что есть куда более эффективные средства анестезии. Преимущественно используют локальную, а не полную анестезию, которая недостижима с помощью алкоголя. Но алкоголь до сих пор используют в медицине, например для снижения повреждений кровеносных сосудов при операциях на коронарных артериях. Известен механизм, за счет которого алкоголь на 57% снижает реперфузионные повреждения [1].

“Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем”

Если человека поместить в спирт головой, конечно, повредятся все органы. Однако, даже в достаточно больших (но не летальных) дозах, алкоголь повреждает лишь определенные органы, в первую очередь печень.

“Но самые сильные изменения, в самую первую очередь, наступают в человеческом головном мозге, потому что именно там этот яд имеет свойство накапливаться”

Исследование на мышах с использованием меченого радиоактивным углеродом (C14) этанола показало, что уже через пять минут в тканях преобладают меченые метаболиты этанола, а не сам этанол, что свидетельствует о высокой скорости метаболизма этанола. Во-вторых, высокие уровни метки были обнаружены в железах крайней плоти, поджелудочной железе и ряде других желез. Средняя концентрация метки была найдена в печени, легких, слюнных железах, почках и костном мозге [2]. Подчеркиваю: не в головном мозге.

“Интенсивное разрушение коры головного мозга”

Хроническое чрезмерное употребление алкоголя ведет к слабоумию, увеличивает риск нейропсихиатрических и умственных расстройств, вызывает нарушение работы мозга, в том числе и коры головного мозга. Однако есть исследования показывающие существенное снижение риска слабоумия (в том числе болезни Альцгеймера) при потреблении умеренных доз алкоголя [3], по сравнению с полной трезвостью. Известен механизм этого защитного эффекта. Этот механизм связан со специфическим действием алкоголя на рецепторы NMDA типа. Есть исследования, показывающие увеличение количества серого вещества (нервных клеток) в ряде областей коры, ассоциированное с принятием малых и умеренных доз алкоголя [4].

“Найсли, Маскау и Пеннигтон сидели и разглядывали”

Найти исходную работу удалось только через библиотеку Гарварда. Очевидно, ни сам Жданов ни его сторонники саму работу не читали, довольствуясь кратким содержанием или пересказом. Это сразу становится очевидно после открытия статьи. Например, там есть такая фраза: “no stasis (i.e. occlusion of observed vessels) was observed, when blood concentrations were less than 210mg/100ml blood [5]”. Даже при такой высокой концентрации алкоголя никакой полной закупорки сосудов исследователи не наблюдали.

С другой стороны интересен и другой факт исследования: “Thirty-six subjects were studied. All were private patients in a moderately expensive sanatorium. For various reasons the data on six were discarded. In one, a moderate degree of agglutination was observed and to our surprise the laboratory reported zero alcohol in his blood sample”. Из 36 испытуемых 6 были исключены. Например, в одном случае, потому что у человека была агглютинация, но не было алкоголя в крови. По сути они исключили контроль. О надежности такого рода исследования говорить особо нечего, хотя нет особых сомнений, что те предсмертельные дозы алкоголя, при которых авторы наблюдали нарушения кровотока в глазных капиллярах, являются опасными для здоровья человека.

“Кровь [в пробирке] сворачивается хлопьями [после добавления алкоголя]”

Кровь сворачивается в пробирке даже без алкоголя. Иначе бы наши раны не затягивались. У здорового человека (если у него нет гемофилии) кровь должна свернуться за 5-15 минут в стеклянной пробирке.

“В человеческом мозге 15 миллиардов нервных клеток”

Не очень существенно, но, по современным оценкам, у человека порядка 86 миллиардов нейронов [6]. На момент создания фильма, считалось, что существует порядка 100 миллиардов нервных клеток [7].

“Склейки эритроцитов” и “не только в пробирке алкоголь сворачивает кровь”.

Образование тромбов в крови связано со “склеиванием” тромбоцитов, а не эритроцитов. И сворачиваемость крови при потреблении малых доз алкоголя снижается [8]. Это, наряду с рядом других факторов, обеспечивает защитные свойства алкоголя, по снижению риска коронарной болезни сердца. И хотя при хроническом потреблении алкоголя в больших дозах наблюдаются повреждения мозга, исследования на животных показывают, что эти повреждения не связаны с образованием тромбов, “склеек эритроцитов” или чем-либо подобным [9].

“Разрушается вестибулярный аппарат, поэтому болтает”

Причина нарушения координации движения при потреблении алкоголя заключается не в разрушении каких-либо нейронов или отделов мозга, а в том, что этанол усиливает ингибирование гранулярных нейронов мозжечка [10] (это один из возможных механизмов). Гранулярные нейроны – это такие маленькие нейроны, диаметром в 10 микрометров, расположенные в таких отделах мозга, как мозжечок, гиппокамп, обонятельная луковица и еще нескольких участках мозга. Аналогичные механизмы приводят к изменению поведения пьяного человека – все они связаны с влиянием алкоголя на активность нервных клеток и не связаны с какими-либо необратимыми повреждениями (поэтому протрезвев мы приходим в норму). Клетки “контролирующие поведение” алкоголем не убиваются. Нарушения памяти также связаны с действием алкоголя на рецепторы нейромедиаторов, например дофамина [11] и ряда других.

“Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться ”

Гние́ние (аммонификация) — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), вызываемый гнилостными бактериями и сапротрофными грибами с образованием дурнопахнущих конечных продуктов — аммиака и первичных аминов.

Если в мозге человека есть бактерии, если они прошли через гематоэнцефалический барьер - это значит, что человек уже труп или вот-вот трупом станет по причине острого сепсиса.

“Эти гниющие клетки мозга и есть причина головной боли с похмелья”.

Головная боль от похмелья связана, главным образом, с двумя эффектами. Это обезвоживание организма (обезвоживание происходит в силу того, что алкоголь вызывает усиленное выделение мочи) и накопление токсичного ацетальдегида. Второе происходит в том случае, если человек выпьет слишком много и исчерпает запасы вещества глютатиона, и ряда других веществ, необходимых для детоксификации ацетальдегида [12].

“Жидкость растворяет погибшие клетки”

Устранение мертвых клеток из организма осуществляется с помощью других клеток, например макрофагов. Просто так растворить клетку в воде едва ли получится.

“Тот, кто пьет вино и пиво, тот на утро мочится собственными мозгами”

Нервные клетки, даже самые маленькие, имеют размер 4 микрометра в диаметре (хотя обычно имеют длинные отростки – аксоны, способные достигать более метра в длину). Даже отдельные белки, не то что клетки, не могут пройти через фильтры, стоящие в Капсуле Боумена-Шумлянского. Через эти фильтры может пройти максимум белок массой в 30 кд и то с большими проблемами.

“Этиловый спирт, алкоголь, является универсальным растворителем”

Царская водка может и является сильным растворителем, но обычная водка не является. Попробуйте растворить в водке металлическую кружку. А теперь учтите, что концентрация спирта 0.4% в крови уже потенциально смертельна, и в норме она на порядки ниже. И каким бы не был растворителем спирт, в такой концентрации ничего растворить он не смог бы. Вода, к слову, тоже неплохой растворитель. Как и многие из органических и неорганических кислот, присутствующих в повседневной пище. Особенно опасный растворитель, как известно, Дигидроген Моноксид scinquisitor.livejournal.com/4602.html

“В клетку может попасть плохая экология, может попасть химия”.

Эколо́гия (от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, родина и λόγος — понятие, учение, наука) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.

Хи́мия ‎(предположительно от египетского «chemi» — черный) — одна из важнейших и обширных областей естествознания, наука о веществах, их свойствах, строении и превращениях.

Химические вещества в клетки попадают и без алкоголя. Например: вода, ионы натрия, хлора, калия, кальция, фосфорная кислота. Если бы они не могли попадать в клетку, то клетке бы настал конец.

“Не существует безопасной дозы алкоголя”

Жизнь вообще не бывает безопасной с алкоголем или без. Но если взглянуть на статистику общей смертности, можно узнать, что есть нелинейная зависимость между уровнем смертности и принятием алкоголя. А именно: хотя уровень смертности алкоголиков и сильно пьющих существенно выше, чем смертность трезвенников, уровень смертности умеренно пьющих на 15-17% ниже, что воспроизводится от исследования к исследованию. На эту тему есть мета-анализ 34-ех работ, с суммарной выборкой более, чем миллион человек [13].

В этом и других исследования обнаружена форма вида буквы U у зависимости между потреблением алкоголя и смертностью, как среди мужчин, так и среди женщин. Потребление алкоголя в среднем до 4 стандартных доз в день у мужчин и 2 стандартных доз в день у женщин было ассоциировано со сниженной смертностью. Максимальная степень защиты 18% у женщин (доверительный интервал 99% точности: 12-22%) и 17% у мужчин (доверительный интервал 99% точности: 15-19%). Одна стандартная доза - это 10 грамм чистого этанола (примерно 100 грамм вина, 25 грамм водки).

В этом исследовании так же сравнивались умеренно пьющие и никогда не пившие. Сравнивались исследования по разным странам, разного качества. Нормировалось на социальный статус и общее качество диеты. Эффект менялся в зависимости от выбранных критериев, но всегда оставался в пользу умеренных доз.

Вот график:

Для сторонников теории заговоров вот отдельный пункт о финансировании исследования: Итальянское министерство образования и исследования грант No. 1588-19/11/2004.

Для сторонников мериться кулисом scinquisitor.livejournal.com/7869.html и ссылаться на "авториты": автором одного из исследований [14], подтверждающих пользу умеренных доз (используемых в этом мета-анализе) является Ричард Долл. Ричард Долл - человек первый в мире доказавший опасность курения и опасность асбеста, с точки зрения канцерогенеза. Один из самых известных эпидемиологов мира.

“Они едят виноград. Он у них в желудочно-кишечном тракте бродит”

Броже́ние (тж. сбра́живание, фермента́ция) — это анаэробный метаболический распад молекул питательных веществ, например глюкозы, без окисления в чистом виде.

В желудочно-кишечном тракте брожение глобально не происходит, там возможны аэробные процессы. Не даром бродят алкогольные напитки в закрытых емкостях (бутылках с пробками, например). Не говоря о том, что у нас в желудочно-кишечном тракте нет дрожжей или дрожжевых ферментов (а если бы были, то переварились бы сразу).

Кроме того, если бы в результате потребление винограда вырабатывалось достаточное количество алкоголя, мы должны были бы пьянеть от винограда, а Жданов должен был бы протестовать против любых углеводсодержащих продуктов, а не только против алкогольных напитков, кваса и кефира.

Однако эндогенный этанол в сверхмалых дозах в организме есть всегда и никак не мешает функционированию организма.

“У северных народов алкоголь дегидрогеназа не вырабатывается практически совсем”

Атипичный вариант алкоголь дегидрогеназы, связанный с пониженным риском алкоголизма, называется ADH1B*47his. По частоте этого аллеля русские и украинцы не отличимы от основной массы европейских народов, согласно исследованию отечественных специалистов [15]. В некоторых популяциях этот аллель распространен чуть больше, но сути дела не меняет. Кроме того, это далеко не единственный наследственный фактор влияющий на склонность к алкоголизму.

“У них вообще в организме нет этого фермента”

Без этого фермента люди вообще не могли перерабатывать алкоголь. У всех есть этот фермент, только у некоторых людей менее эффективный вариант. Но алкоголизм, действительно, зависит от наследственности, от целого ряда генов. Если у кого-то в роду были алкоголики, ему лучше не пить.

“Самый опасный на Земле наркотик алкоголь”

Самым опасным наркотиком по праву считается героин [16].

Не из этого видео (вроде), но тоже один из любимых перлов, адептов данного учения: "Опыты Павлова показали, что после принятия алкоголя рефлексы пропадают на 14 дней".

У Павлова не находится такой работы. Он не мог такое написать. У человека есть много рефлексов. Если пропадет дыхательный рефлекс, человек погибнет, задохнувшись во сне. Другой пример - рвотный рефлекс. Большое количество выпивки скорее вызывает этот рефлекс, чем заставляет исчезнуть. Еще проще убедиться, что это ложь, проверив наличие коленного рефлекса у любого выпившего.

Резюме

Мы показали, что данный фильм не просто антинаучен, а содержит грубейшие искажения фактов, граничащие с откровенной ложью. Никто не спорит, что алкоголизм – это большая проблема общества с которой нужно бороться, что чрезмерное потребление алкоголя опасно для здоровья. Однако, не меньшая проблема для общества – человеческая глупость, которая не убывает, а многократно возрастает с каждым таким “фильмом”. Лично у меня (пьющего редко и мало) такая пропаганда вызывает лишь желание пить больше, назло этому "профессору", который не пожелал выполнить домашнее задание и ознакомиться даже со школьным уровнем биологии, не говоря уже о том, чтобы изучить что-то из современной научной литературы. Сомневаюсь, что кто-либо из алкоголиков одумался, послушав перлы про "пукающих бактерий" с глазами. Ведь в хлеб бактерии тоже напукали, не сомневайтесь.

Все знают, что курение вредно. Никакой мировой заговор не изменит этого научного факта. Почему же вы думаете, что с алкоголем такой заговор возможен? Смиритесь, воинствующие дезинформаторы с тем, что ничего надежней доказанных в рамках научного сообщества фактов, Вы не получите. Все знают, что курение вредно, но сотни миллионов людей курят. Да, люди порой принимают вредные для своего здоровья решения. И будь алкоголь вреден в любых дозах и будь это общеизвестный факт, не бросили бы алкоголики пить, как курящие не бросают курить, без проявления собственной силы воли. Человек уважающий других людей, не нянчит их, как неспособных самостоятельно мыслить идиотов, вешая лапшу им на уши, ради их же блага, а предоставляет право принять собственное информированное решение, с учетом известных научных фактов

Наконец несколько советов на тему "кому не следует пить" с точки зрения вреда здоровью. Тем, кто не может удержаться от лишнего стакана алкоголя. Тем, кому важно сохранить координацию непосредственно после принятия напитка, например водителям. По данным ряда исследований, алкоголь не рекомендуется женщинам, у которых в семье были случаи рака груди. Алкоголь не следует пить тем, кому он не нравится, а так же тем, кто быстро напивается или быстро краснеет после принятия алкоголя (это свидетельствует о слабой эффективность альдегид дегидрогеназы). Если от алкоголя стало плохо, появились провалы в памяти, значит вы выпили слишком много и это вредно для здоровья. Не следует пить запоями: лучше распределить выпивку равномерно, чтобы организм успевал вырабатывать нужные концентрации ферментов. Не следует пить алкогольные напитки, купленные в сомнительных местах или низкого качества, ведь в них могут быть опасные примеси.

Список литературы:

[1] Time-dependent and ethanol-induced cardiac protection from ischemia mediated by mitochondrial translocation of varepsilonPKC and activation of aldehyde dehydrogenase 2. Churchill EN, Disatnik MH, Mochly-Rosen D. J Mol Cell Cardiol. 2009 Feb;46(2):278-84. Epub 2008 Oct 17.

[2] Biodistribution of radiolabeled ethanol in rodents. Gifford AN, Espaillat MP, Gatley SJ. Drug Metab Dispos. 2008 Sep;36(9):1853-8. Epub 2008 Jun 19.

[3] Alcohol consumption and transition of mild cognitive impairment to dementia. Xu G, Liu X, Yin Q, Zhu W, Zhang R, Fan X. Psychiatry Clin Neurosci. 2009 Feb;63(1):43-9.

[4] Light to moderate alcohol use is associated with increased cortical gray matter in middle-aged men: a voxel-based morphometric study. Sachdev PS, Chen X, Wen W, Anstey KJ.Psychiatry Res. 2008 May 30;163(1):61-9. Epub 2008 Apr 14

[5] Alcohol, sludge, and hypoxic areas of nervous system, liver and heart. Moskow, H., Pennington R., Knisely М. Microvascular Research, Volume 1, Issue 2, October 1968, 174-185

[6] Equal numbers of neuronal and nonneuronal cells make the human brain an isometrically scaled-up primate brain. Azevedo FA, Carvalho LR, Grinberg LT, et al. The Journal of Comparative Neurology. 2009. 513 (5): 532–41.

[7] The control of neuron number. Williams RW, Herrup K. Annual Review of Neuroscience. 1988. 11: 423–53

[8] Moderate Alcohol Consumption is Associated with Decreased Platelet Activity in Patients Presenting with Acute Myocardial Infarction. Serebruany V. et al., Journal of Thrombosis and Thrombolysis, 2004 29 Nov; 229-234

[9] Does alcohol-induced blood cell agglutination cause brain damage? Phillips SC. J Neurol Sci. 1986 Jan;72(1):43-8

[10] Ethanol enhances both action potential-dependent and action potential-independent GABAergic transmission onto cerebellar Purkinje cells.
Hirono M, Yamada M, Obata K. Neuropharmacology. 2009 Aug;57(2):109-20. Epub 2009 May 6.

[11] Dorsal hippocampal dopamine receptors are involved in mediating ethanol state-dependent memory. Rezayof A, Motevasseli T, Rassouli Y, Zarrindast MR. Life Sci. 2007 Jan 2;80(4):285-92. Epub 2006 Sep 23.

[12] Buthionine sulfoximine inhibition of glutathione biosynthesis enhances hepatic lipid peroxidation in rats during acute ethanol intoxication. Kera Y, Ohbora Y, Komura S. Alcohol Alcohol 1989. 24 (6): 519–24.

[13] Alcohol Dosing and Total Mortality in Men and Women An Updated Meta-analysis of 34 Prospective Studies Augusto Di Castelnuovo et al., Arch Intern Med. 2006;166:2437-2445

[14] Mortality in relation to alcohol consumption: a prospective study among male British doctors. Doll R., Peto R., Boreham J., and Sutherland I. International Journal of Epidemiology September 8, 2004

[15] Polymorphism of alcohol dehydrogenase gene ADH1B in eastern Slavic and Iranian-speaking populations. Genetika. 2005 Nov;41(11):1563-6.

[16] Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse. Nutt D., King L.,Saulsbury W., Blakemore C. The Lancet, Volume 369, Issue 9566, Pages 1047-1053

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Нет, не хочу.
Уже пробовали.
Результаты известны

C нами с 27.02.2010 Репутация: **0.8**

результаты известны это точно - куча слабовольного быдла подохла в поисках бухла, ай-ай-ай.

Возраст: 57 C нами с 18.06.2008 Репутация: 84

RSS писал(а):

результаты известны это точно - куча слабовольного быдла подохла в поисках бухла, ай-ай-ай.

Не боишься этим быдлом стать. в жизни всё бывает.спесь с таких циников быстро слетает.

C нами с 27.02.2010 Репутация: **0.8**

lekari, не, не боюсь. Не в моих правилах запивать "в жизни всё бывает". Смешно

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

RSS, а про тюрьму с сумой слыхал??

C нами с 27.02.2010 Репутация: **0.8**

linch, тюрьма с сумой никакого отношения не имеет к бухлу. Ещё скажи не зарекаться наркоту колоть, на педофилию, говорить на банту и государственный переворот, хотя последнее не исключаю

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Цитата:

linch, тюрьма с сумой никакого отношения не имеет к бухлу. Ещё скажи не зарекаться наркоту колоть, на педофилию, говорить на банту и государственный переворот, хотя последнее не исключаю

а тюрьма и сума-лишь метафоры Подмигивание

C нами с 27.02.2010 Репутация: **0.8**

linch, тюрьма и сума суть тюрьма и сума. Именно эти два понятия могут "накрыть" совершенно без внимания чьей-либо воле

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Цитата:

linch, тюрьма и сума суть тюрьма и сума. Именно эти два понятия могут "накрыть" совершенно без внимания чьей-либо воле

я со столь мудрым утверждением знающего и безусловно опытного человека спорить не буду, лишь посоветую пожить подольше и увидеть побольше.

Но, так как в данной теме это оффтопик, добавлю, что все же соит вернуться к обсуждению сухого закона, а ещё объективных причин для его введения. "вино-кислятина, пельмени рулят" и "ZOG спаивает рассею" это как то совсем не серьезно

Возраст: 57 C нами с 18.06.2008 Репутация: 84

RSS писал(а):

тюрьма и сума суть тюрьма и сума. Именно эти два понятия могут "накрыть" совершенно без внимания чьей-либо воле

Думай глубже. и тюрьма и сума и всякие кризисы в жизни могут довести до чего угодно.так-что не зарекайся.

Возраст: 35 C нами с 11.12.2006 Репутация: **103.9**

я "за" сухой закон...против выпивки, наркотиков и прочей байды которая задымляет разум ...

Возраст: 44 C нами с 06.11.2009 Репутация: **0.1**

Да я тоже за!