unsorted ~ Запрет на использование скрытых видеокамер.

Возраст: 36 C нами с 08.02.2006 Репутация: **142.7**

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
http://www.ukru.ru/code/07/138/index.htm

Собственно, все, наверное, видели запись чинуша на бмв с номерами АМР на встречке, все смотрели как разоблачают взяточников и прочее. А с таким законом... Ведь, при желании, с такой-то формулировкой, под запрет попадает практически ВСЁ, начиная от цифровых мыльниц, кончая телефонами и вэб-камерами на ноутбуках. У самого стоит небольшая камера на мотоцикле, так, на всякий случай. Так теперь, случись что - еще и за камеру посадят. Странные люди, еще кричат о борьбе с коррупцией.

ссылка по теме.
http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html

Фиксировать противоправные действия милиционеров или чиновников стало опасно – в России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер. Так МВД и законодатели ответили на призыв президента Медведева бороться с коррупцией.
С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».
Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или с дистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса. Так вот, согласно статье 138 УК РФ, с 1 января 2010 года покупка этих «специальных технических средств» карается штрафом в 200 тыс. рублей или лишением свободы на три года!
По всей стране уже началась компания по уголовному преследованию граждан за продажу или покупку подобной «спецтехники». Ведет ее Управление «К» МВД РФ, прославившееся уголовным преследованием учителей и журналистов за использование компьютерных программ без лицензии.
В начале марта на Митинском радиорынке Москвы сотрудники Управления «К» изъяли свыше 500 видеокамер, было возбуждено уголовное дело по 138-й статье УК РФ. «Максимальная ответственность – 3 года лишения свободы. Необходимо отметить, что специальные технические средства для негласного получения информации могут быть использованы только сотрудниками правоохранительных органов», — заявила журналистам руководитель пресс-службы Управления «К» МВД РФ Ирина Зубарева.
Другая история стала известна «Росбалту» от очередной жертвы Управления «К» — на этот раз в Калининграде. Рустам Васильев, обычный калининградский инженер, получил через Интернет предложение от некоего Александра Косарева установить у него в офисе видеокамеру, фиксирующую входную дверь кабинета. Причем заказчик настоятельно попросил исполнителя вмонтировать видеокамеру в звуковые колонки. Как только инженер сделал это, Косарев достал удостоверение сотрудника Управления «К» и доставил Васильева к следователю СО по городу Калининграду СУ СК при прокуратуре РФ по Калининградской области Сергею Зенину, а тот возбудил уголовное дело по 138-й статье.
Вот как прокомментировал ситуацию сам обвиняемый инженер Васильев: «Я не знал юридические тонкости, что, оказывается, нельзя устанавливать камеры в бытовые приборы. Что есть какая-то статья о специальных технических средствах. Причем я не знал, что нарушаю какой-то закон, а сотрудники отдела «К» знали и намеренно подталкивали к нарушению закона. Я считаю, что это неправомерно. Я законопослушный гражданин, уголовных дел у меня не было. Я никого никогда не грабил, не воровал, не насиловал, не убивал. Я никогда не делал леваков и никогда не устанавливал камеры в бытовые приборы. Но тем не менее, из меня делают преступника».
Сейчас подобные дела возбуждаются сотрудниками Управления «К» во всех регионах России, но миллионы граждан до сих пор не знают, что любая их попытка изобличить преступника с помощью скрытой видеозаписи является поводом для возбуждения уголовного дела.
Практика последних лет свидетельствует, что добиться наказания в отношении чиновников, вымогающих взятку, или милиционеров, нарушающих закон, простой гражданин может только в одном случае – если у него есть видеозапись, где зафиксированы факты злоупотреблений. Когда такая запись попадает в СМИ, представители власти вынуждены реагировать. К примеру, многие юристы уверены, что если бы не видеозапись, майор Евсюков избежал бы ответственности за расстрел покупателей в супермаркете.
Теперь же милиционеры нашли удобный способ остановить вал подобных разоблачений, а законодатели им в этом помогли.
Кстати, 138-я статья УК РФ — не единственная лазейка, помогающая коррупционерам и преступникам. Еще один закон, защищающий чиновников от разоблачений — «О персональных данных» начнет работать в России с 1 января 2011 года.
Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица. То есть журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками.
Примечательно, что обложив россиян уголовными запретами на борьбу с коррупцией, власть, словно не осознавая весь комизм ситуации, постоянно делает заявления о том, как опасна коррупция в России и как государство с ней активно борется. Последнее такое заявление сделал Дмитрий Медведев на заседании Совета по противодействию коррупции. Как сообщили на официальном сайте президента, он «отметил, что для борьбы с коррупцией важна не только законодательная база, но в первую очередь – отношение к этому явлению в обществе».
Видимо, тот факт, что российское общество уже лишено возможности бороться с коррупцией легальными методами, а СМИ через год даже упоминать о коррумпированных чиновниках не смогут, до сведения президента не довели.

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

хм...интересно чья это инициатива? Это уже подписано президентом?
Очень, кстати, веселая инициатива, после её вступления начнется очень красивая охота на ведьм!
Про разоблачающие ролики, так понравившиеся народу, можно будет забыть.
Если кто не понял, то съемка любого гос служащего будет противозаконна и уголовно наказуема, т.е. только с разрешения.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

только про саму съемку ничего не сказано. запрет то на производство ,сбыт и приобретение. а при таком раскладе либо придется пересажать всех продавцов могильных телефонов, видеокамер и фотоаппаратов, либо закон работать не будет

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

linch писал(а):

только про саму съемку ничего не сказано. запрет то на производство ,сбыт и приобретение. а при таком раскладе либо придется пересажать всех продавцов могильных телефонов, видеокамер и фотоаппаратов, либо закон работать не будет

тоже не увидел, но возможно это только начало. В Украине есть похожая статья 359. Возможно к этой статье и подводят

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Яблоко писал(а):

В Украине есть похожая статья 359. Возможно к этой статье и подводят

и как на практике выглядит с ней ситуация?? ну в смысле не как она изложена, а как применятеся

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Как всё-таки забавно устроены некоторые наши люди... Улыбочка

Вот любые официальные лица могут на слюну изойти, рассказывая, как они хотят сделать что-то жутко хорошее, кто же им поверит... и это логично, по крайней мере для человека, который своими глазами видит отсутствие положительных изменений, на его взгляд, в той или иной сфере.

Но вся логика тут же пропадает (по крайней мере у некоторой части населения), когда они слышат что-то от журналистов, особенно - что-то "изобличающее". Здесь - абсолютное доверие любым словам. Любым. Ну епт, они ж за правду, как не верить?..

Последнее время особенно популярны взрывы истерики по поводу практически любого законопроекта, рассмативаемого, например, Думой. В этой связи возникает вопрос - поскольку в достаточной степени владея просто русским языком, почти любой постулат можно извратить едва ли не до его противоположности, то единственный вариант торжества справедливости и законности в нашей стране - полное отсутствие каких-либо законов. Подмигивание

Фраза, признаю, парадоксальная в своей сути, но тем самым абсолютно точно отражающая ситуацию.

Давайте читать внимательно.

Цитата:

Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Оставим в покое производство и сбыт, нас ведь волнует в первую очередь приобретение, так? Ведь автор статьи пытается убедить нас в том, что многочисленные фотоаппараты, мобильные телефоны, видеокамеры и т.п., в своё время, естественно, приобретенные нами - уже повод нас посадить. И мы ему верим. А он нам врет.

Потому что, во-первых, приобретение в магазине (в общем случае) уже не является незаконным. И не обязательно доказывать законность приобретения чеками на конкретную технику. Тут, с одной стороны, вступает в силу принцип презумпции невиновности и уже Вам должны убедительно доказать, что Вы эту штуку где-нть стырили. Не иначе. И с другой - если такие же продаются в магазинах, то без веских доказательств незаконности попадания именно к Вам ну совсем никак. Собственно, всё, на этом можно было бы и занавес давать. Но для уверенности пройдемся по конкретике.

Цитата:

Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214.

Прежде всего, для такого смелого предположения должна быть соответствующая ПРЯМАЯ ссылка в Законе. Ну, допустим, она где-нть да есть, тем более, что сия техника называется там теми же словами - "технические средства, предназначенные для негласного получения информации". Итак...

Цитата:

В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры),

К тому, что в документе вообще нет формулировки "с возможностью подключения к серверу" в качестве отличительного признака видеокамеры (то есть там такой формулировки НЕТ ВООБЩЕ - в качестве признака или чего бы то ни было) добавлять что-нть надо?

Цитата:

камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные)

Ну, так - фигня не заметить точной циифи - "работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее". Просто попробуйте найти в свободной продаже камеры, работающие при меньше 0,5 лк, а заодно сравните с данными (если найдете) про свои мобильники, фотоаппараты и видеокамеры и успокойтесь.

Цитата:

...и даже фотоаппараты без визира или с дистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса.

цитата из Постановления: "без визира; с вынесенными органами управления камерой;" я, видимо, давно не интересовался современными фотоаппаратами бытового класса... что, правда все без визира? Я в шоке

А как фоткать-то? Чтобы без дураков, визир - это не "памошник халиф", это ВИДОИСКАТЕЛЬ. И вот та жидкокристаллическая цветная фигня, как назло, - тоже физир. И экран мобилы, если на него проецируется изображение с её камеры для "прицела" - тоже. Облом, да?

Единственным признаком, теоретически дающим основания для отнесения к спецсредствам, является наличие вынесенных органив управления видеокамерой (автор решил, что это - пульт ДУ). Но тут, во-первых, не лишне опять же вспомнить о законности приобретения и о том, что следуя Постановлению №214, уж если на него ссылается автор, изделия, законно ввезенные в РФ и законно поступившие в свободную продажу спецсредствами являться не могут. Или это - не Ваш косяк. Потому что за ввоз и попадание в продажу ответственна хренова туча министерств и ведомств. Но в принципе и слова "незаконное" опять же хватило бы.

linch писал(а):

только про саму съемку ничего не сказано

Яблоко писал(а):

тоже не увидел, но возможно это только начало

Начало чего? А статью 137 УК прочесть влом? Там - сказано. И не только про съемку. Кстати, закон "О персональных данных" ничего с ног на голову не ставит, он просто упорядочивает определенные нюансы, которые сложно подробно и точно расписать в рамках статьи УК, являющейся, кстати, гарантией уже не столь, надеюсь отвратительных для Вас ст.23-24 Конституции РФ (я позволю себе процитировать):

Конституция РФ писал(а):

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Эти статьи лежат там в таком виде черт знает сколько. Будем требовать убрать? Может тогда сразу вместе со ст.25 (О неприкосновенности жилища)? Тогда можно будет ещё и домой к чиновникам - дверь ногой и запалить как он взятки пересчитывает. Только одна фигня - к Вам тоже тогда можно будет и справедливости не добьешься. И сведения собирать, чтобы вычислить, когда Вы не дома и что у Вас там лежит НА ЗАКОННЫХ основаниях. И заснять как Вы ковыряетесь в носу (ходите в туалет), как Вас тошнит, как Вы выдавливаете прышик... ГДЕ выдавливаете... Весело

и ...выложить в сеть - тоже НА ЗАКОННЫХ основаниях. Устроит?

Тут много произносится о том, что закон должен быть одинаков для всех, независимо от статуса, положения и т.п. Ну так это палка о двух концах..

Возраст: 36 C нами с 08.02.2006 Репутация: **142.7**

Цитата:

цитата из Постановления: "без визира; с вынесенными органами управления камерой;" я, видимо, давно не интересовался современными фотоаппаратами бытового класса... что, правда все без визира? А как фоткать-то? Чтобы без дураков, визир - это не "памошник халиф", это ВИДОИСКАТЕЛЬ. И вот та жидкокристаллическая цветная фигня, как назло, - тоже физир. И экран мобилы, если на него проецируется изображение с её камеры для "прицела" - тоже. Облом, да?

VANEK писал(а):

У самого стоит небольшая камера на мотоцикле, так, на всякий случай. Так теперь, случись что - еще и за камеру посадят.

мотовидеокамеры они маленькие, размером с 2 пальчиковые батарейки. Видоискателя нет. Оттуда и поднял тему. Про всё остальное Вы, безусловно, развеяли опасения.
Так же, без визира камеры охранного наблюдения. И, порой, размер их невелик.

Возраст: 35 C нами с 08.04.2005 Репутация: **110.7**

Цитата:

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.

Т.е. если я вычислю сученка, который следит за моим пк (Банальный кейлоггер, например) - я могу ограбить его на 80000, отправить на каторгу или посадить в тюрьму на 4 года?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

VANEK писал(а):

мотовидеокамеры они маленькие, размером с 2 пальчиковые батарейки. Видоискателя нет. Оттуда и поднял тему.
...
Так же, без визира камеры охранного наблюдения. И, порой, размер их невелик.

Вы можете совершенно успокоиться. Разбирая текст статьи выше, я не обратил особого внимания на то, что в Постановлении №214 вообще-то различаются эти признаки для фото и видеокамер.

Фото:

Цитата:

закамуфлированные под бытовые предметы ;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN -HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой

Видео:

Цитата:

закамуфлированные под бытовые предметы;
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE);
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее

http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=322

Так что если Ваша видеокамера не слишком напоминает плюшевого медвежонка, то не волнуйтесь ни о чем.

Пистон писал(а):

Т.е. если я вычислю сученка, который следит за моим пк (Банальный кейлоггер, например) - я могу ограбить его на 80000, отправить на каторгу или посадить в тюрьму на 4 года?

Я не очень понял по цифрам 80000 и 4 года...

УК писал(а):

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

...но в пределах вот этих параметров (до 200 000 и до 2 лет), если будет собрана достаточная доказательная база, - да, сможете. По меньшей мере он уберет кусок леса (обязательные работы...) Весело

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Бред полный. Нарушение тайны личной жизни актуально только тогда, когда тайные события не нарушают интересы 3-х лиц.
Коррупционеры должны сидеть в тюрьме.
Сейчас их толпы, но я лично знаю многих гос.служащих, которые не идут на "сделки" и дорожат своей честью. Поэтому ситуация вполне исправима.
Общество должно с огромным напором давить на коррупционеров, с каждым днем всё сильнее, не бояться преступников, разоблачать их и помогать вершить правосудие.
Вас устраивает разделение общества подобно феодальному строю? тогда какие могут быть сомнения.
Ни один президент не в силах изменить ситуацию (демократичными методами). Только обществу это под силу. Общество задает тон развития страны, президент может лишь поддержать.

C нами с 01.12.2006 Репутация: 59

Б Р Е Д !

как и очень многие современные законы. Скрытая видеосьемка велась ведеться и будит вестись с тех сторон кому это выгодно, тоесть к примеру МВД, некоторые юридические лица.
В подобном законе можно бы было также прописать то что нельзя скажем после 2 часов ночи ходить по полу своей квартиры, а только по мебели или потолку или скажем на запрет половых актов с 3 ночи до 5 утра. Мало того что нарушения подобного рода практически невозможно будит доказать обьективно, более того нарушение такого закона будит крайне сложно проверить. Ведь видеосьемка скрытая как и все мои примеры!
Однако на мой взгляд, это ещё не самый бредовый закон! У нас же есть перечень запрещенных веществ! Сарказм

Этот закон вообще держиться только на том что как люди по большей части так и юристы в частности у нас в биологии и химии безГРАААмотны, собственно на чем этот закон и держиться, в противном бы случае нам бы пришлось запретить такое количество бытовой химии и такое количество видов растений истребить, что даже самый распоследний святоша бы взвыл! Смешно

Однако наши доблестные законоборци сделали маргонцовочку прекурсором, типо с помощью неё поезда взрывают! Взрывать поезд с помощью ТОСОВ на основе перманганата калия это всеравно, что терорист с каменным топором атакует автобус, воистину страшное зрелище! даеш запрет на выработку кремня из которого сделан топор! Это просто бред. Сарказм

Такого рода законы можно контралировать, но никак не такими методами. Хорошее образование + нормальные условия для жизни вот залог того что человек не станет терористом/наркоманом/вором. Я не говорю что такие полностью переведуться, просто их станет довольно мало, и ненужны будут законы ни о веществах ни запрет скрытой сьемки.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

weal09 писал(а):

Коррупционеры должны сидеть в тюрьме.

Вот это безупречная по логике фраза. Но на основании её Вы практически провозглашаете, что в отношении нарушающих закон допустимо нарушение закона. Это мы очень быстро до самосуда дойдем так...
Если вторжение в Вашу частную жизнь противозаконно, то невозможно на законных основаниях разрешить вторжение в частную жизнь кого бы то ни было, потому что четких критериев не получится. Вы подозреваете в нем коррупционера? А кто-то подозревает в Вас террориста, наркоторговца, "несуна" и на этом основании размещает "жучки" у Вас дома. Устроит?

Подозреваете кого-то? Считаете, что во время Вашего визита к нему он будет требовать "мзду"? Идите в "органы", там к Вам приделают камеру на законных основаниях. Кстати, это и единственная возможность на тех же законных основаниях зафиксировать саму дачу и прием взятки. Иначе, если Вы снимете это на свою камеру, будет зафиксировано три уголовно наказуемых деяния - одно коррупционера и два - Ваших (дача взятки - ст.291 и незаконный сбор информации - уже упомянутая ст. 137). Где смысл?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

momwig, личное жилище неприкосновенно, тут я согласен. Но вести скоытую видеозапись в общественных местах, в различных организациях на приемах и т.п. считаю вполне обоснованным.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Яблоко писал(а):

Если кто не понял, то съемка любого гос служащего будет противозаконна и уголовно наказуема, т.е. только с разрешения.

Одно маленькое, но крайне важное, слово пропущено: НЕГЛАСНАЯ, т.е. скрытая съемка. А как меняется смысл! Закон о СМИ открыто позволяет снимать любого гос.служащего при исполнении им должностных обязанностей (кроме, безусловно, ряда спец.случаев типа оперов при исполнении скрытого наблюдения, например). Посему, приходя в кабинет к чинушнику, любой человек может ОТКРЫТО достать любую технику и начать запись.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

weal09 писал(а):

momwig, личное жилище неприкосновенно, тут я согласен

Да, но это другая статья. В статье про вмешательство в личную жизнь места вмешательства не оговариваются. Ну, а если бы Вас на Вашей работе, не спросившись, снимали на камеру, Вам бы это понравилось?

weal09 писал(а):

Но вести скоытую видеозапись в общественных местах, в различных организациях на приемах и т.п. считаю вполне обоснованным

В процессе оперативно-розыскных мероприятий, проводимых организациями, на это уполномоченными - пожалуйста. А так - зачем скрытую? Вам пересажать побольше или процесс коррупции осложнить? Если второе, то можно бы и открыто..