unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

baldahin писал(а):

Делавар писал(а):

baldahin писал(а):

Делавар писал(а):

Есть ли смысл в достойном поведении

Всегда.

Часто скандал гораздо действенней и сразу приводит к желаемому результату.
Но нужно отличать управляемый скандал и бардак.

Отличий нет. Постановка задачи "результат любой ценой" ложная, и у меня вызывает прямую ассоциацию с действиями текущей власти.

Переходим в философию, но все же. Скандал — производная хаоса. То есть противопоставление порядку, за который мы (если позволите) и боремся.

А если в природе в принципе отсутствует возможность легитимной победы или такой путь растянут на 100500 лет? O'key?

Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

Делавар, эти вопросы обсуждались 100+ лет назад Улыбочка

Решений было предложено достаточно, наиболее известных два:

Часть гражданского актива того времени выбрала индивидуальный террор.
Другая часть таки решила обратится к широким народным массам.

Власть отреагировала репрессиями, за что заплатила страна революцией и гражданской войной.

Как понимаю - с того времени мало что поменялось.
Мне то ближе идея о том что надо гражданские организации создавать чтобы вместе свои интересы отстаивать.
Не выходя из правовых рамок, инструментов то хватает. Но и другие варианты можно почитать по ссылкам.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Tkc писал(а):

Griphon писал(а):

Почему то все обладающие "реальными фактами" затрудняются их продемонстрировать.
Зато сотни наблюдателей от оппозиции сообщают что на их участках выборы прошли без нарушений.

Мои то аргументы примите?
( http://kuznetsov3d.livejournal.com/2257.html ) Признаете, что нарушения очевидны?
Я еще не закончил описание, но забегая вперед скажу, что хоть мы и отбили атаку, вброс в размере порядка 150 голосов планировался.

Феерично. Экая $*%@ этот председатель. И коллеги его хороши. Перец за спиной и юная "продавщица" Настя особенно.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

4ewire_mif писал(а):

Делавар, эти вопросы обсуждались 100+ лет назад Улыбочка

Решений было предложено достаточно, наиболее известных два:

Часть гражданского актива того времени выбрала индивидуальный террор.
Другая часть таки решила обратится к широким народным массам.

Власть отреагировала репрессиями, за что заплатила страна революцией и гражданской войной.

Как понимаю - с того времени мало что поменялось.
Мне то ближе идея о том что надо гражданские организации создавать чтобы вместе свои интересы отстаивать.
Не выходя из правовых рамок, инструментов то хватает. Но и другие варианты можно почитать по ссылкам.

Инструментов хватает, вопрос работают ли они, когда у противника административный ресурс, деньги, да и менты вон с какими бегающими глазками совсем не закон охраняют.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

baldahin писал(а):

Переходим в философию, но все же. Скандал — производная хаоса. То есть противопоставление порядку, за который мы (если позволите) и боремся. Переходя к подобным методам оппозиция перестает быть оппозицией (то есть противопоставлять себя беззаконной власти) и становится ее частью, просто участвующей в борьбе.

имхо это не оппозиция.
оппозиция должна предлагать альтернативные способы решения по спорным вопросам, не более, никакого противопоставления институту власти. беззаконна власть или нет - должен решать суд (независимый от законодательной и исполнительной власти). противопоставлением власти (институту) занимаются только анархисты и бандиты.
зы: все это конечно в теории.

Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

Делавар, инструменты - митинги, забастовки, бойкоты - доступны, проверены, работают.
Они затем и изобретены чтобы переломить административный ресурс и деньги Улыбочка

Разумеется, чтобы они работали хорошо нужна большая работа с людьми.
Чтобы акции были массовые и действенные. Пока в городе на 100к на забастовке 5к человек - их можно забить или запугать.
Когда на забастовке 50к - нужно или выполнять требования, или применять оружие. Но сейчас для власти применять оружие означает повторение истории Каддафи.

Про милиционеров - что бы они не охраняли, они в той же России живут.
Есть задача объяснить им, что протестующие в том числе и в их интересах действуют, она решаема.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

4ewire_mif писал(а):

Но сейчас для власти применять оружие означает повторение истории Каддафи.

Бред. В отличии от Ливии, где народ хоть и образован был, но по-старинке вооружен (всё-таки племенные обычаи остались), в России оружие есть далеко не у каждого тысячного.

Цитата:

Есть задача объяснить им, что протестующие в том числе и в их интересах действуют

думаю, что для сержантика в оцеплении командир роты будет куда ближе, чем желтый долбодятел.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

да наша власть очень выгодна западу, зачем Ливийский сценарий-то устраивать. А оппозиционеры эти обучение проходят там же где и представители власти.
Неужели аргумент о деньгах хранимых в западных банках, о детях ,которые живут на Западе и дома которые они строят там -не говорят о полной зависимости властьимущих от желаний Запада? да даже на уровне Жукаря, где дом бывшего зам главы Аубакирова? в Испании?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

VV писал(а):

беззаконна власть или нет - должен решать суд (независимый от законодательной и исполнительной власти)

Судебная система — часть государственной системы. Если государство коррумпировоано и не ставит закон превыше всего, не стрмится к независимости судов, то такой суд не сможет рассмотреть и решить подобный вопрос, и с Марса к нам незвисимый суд не пришлют.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Ахимас, Каддафи тоже деньги в иностранных банках хранил, клан его по всему миру катался, по миллиону за частные вечеринки американским музыкантам отваливал. Добрый он, короче говоря, был, щедрый к Америке и Европе. Не оценили, гады Злой

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЭСЭР писал(а):

Вот возьмём члена ТИК от коммунистов или эсеров: должны ли они при подготовке выборов и в день голосования выполнять обязанности членов ТИК по организации процесса выборов? По видимому - должны. Ну а если они вместе с ТИК участвуют в процессе организации фальсификаций, то здесь как быть? А ведь именно это и произошло! И я скажу так: надо сделать всё, чтобы противопоставить себя лживому ТИКу. Является ли это способствованием хаосу? Только если за "порядок" у нас отвечают мошенники из вертикали власти.

Нет, конечно не должны участсвовать в фальсификациях.
Я не совсем понимаю тонкостей, но я себе вижу эту ситуацию так. Даже находясь внутри преступной организации всегда есть путь, позволяющий не совершать предупления самому и стремиться к минизации преступлений других.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Ахимас писал(а):

этот Мазуров, фамилия знакомая, кто его папка, что он в 30 лет уже ген. директор строительной фирмы?

не фирмы а муниципального предприятия Подмигивание

как вариант сергей мазуров, вроде похож на него http://zhukvesti.ru/articles/detail/5983/

наблюдатель настя и вообще галерея хорошая, там и живоглядов где-то есть и карапетян, мазурова пока не нашел http://www.er-zhukovskiy.ru/gallery/57#slide-107-field_gallery_photo-57
наверное тоже кормится от строительства

есть в галерее ер мазурова, может и однофамилица но тем не менее есть

вся информация по составу комиссии уик 570 есть в блоге Tkc

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

[quote="PathFinder"]Ахимас, Каддафи тоже деньги в иностранных банках хранил, клан его по всему миру катался, по миллиону за частные вечеринки американским музыкантам отваливал. Добрый он, короче говоря, был, щедрый к Америке и Европе. [/quote
рыпнулся-получил укорот, тоже и с нашими будет, если рыпнутся. а так какие проблемы-ресурсы с низкой прибавочной стоимостью вывозим, ширпотреб с высокой прибавочной ввозим, расслоение общества на богатых и бедных, в чем проблема, все как Западу выгодно.
Только еще за исключением того, что Кадаффи был национально ориентированным политиком.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

PathFinder писал(а):

Ахимас писал(а):

этот Мазуров, фамилия знакомая, кто его папка, что он в 30 лет уже ген. директор строительной фирмы?

не фирмы а муниципального предприятия Подмигивание

как вариант сергей мазуров, вроде похож на него http://zhukvesti.ru/articles/detail/5983/

наблюдатель настя и вообще галерея хорошая, там и живоглядов где-то есть и карапетян, мазурова пока не нашел http://www.er-zhukovskiy.ru/gallery/57#slide-107-field_gallery_photo-57
наверное тоже кормится от строительства

есть в галерее ер мазурова, может и однофамилица но тем не менее есть

вся информация по составу комиссии уик 570 есть в блоге Tkc

http://www.er-zhukovskiy.ru/gallery/57#slide-107-field_gallery_photo-57

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

baldahin писал(а):

VV писал(а):

беззаконна власть или нет - должен решать суд (независимый от законодательной и исполнительной власти)

Судебная система — часть государственной системы. Если государство коррумпировоано и не ставит закон превыше всего, не стрмится к независимости судов, то такой суд не сможет рассмотреть и решить подобный вопрос, и с Марса к нам незвисимый суд не пришлют.

а какой может? вообще кто в праве рассматривать подобный вопрос?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

4ewire_mif писал(а):

Мне то ближе идея о том что надо гражданские организации создавать чтобы вместе свои интересы отстаивать.

Да-да, надо создавать.
Проблема в том, что воровской режим в курсе, чем ему грозит общественная активность и гражданские организации, поэтому всячески препятствует появлению независимых от него структур, последний пример с "Голосом" показателен.
Я являюсь оптимистом в отношении роста гражданского самосознания, но пессимистом в отношении перспектив России: политической модернизации не произойдёт, страна развалится. Те, кто сейчас её разваливают, находясь у руля власти, будут кричать, что это сделали иностранные шпионы.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

VV писал(а):

вообще кто в праве рассматривать подобный вопрос?

Общество. В системе, где ни власть, ни суд, ни правоохранительные органы не стоят на стороне закона, общество в лице своих лидеров общественного мнения вправе возвысить голос. В Жуковском таковые лидеры кучкуются вокруг газеты "Жуковские вести". Если кому-то не нравится такое лидерство, предложите другие кандидатуры, будет интересно посмотреть, где ещё в Жуковском есть лидеры.