Alex_Zorg, тем, что я не совершал ничего противозаконного, усердно работая. Если вы хотите сладко жить, то вам надо работать не вдвойне, а впятерне и вдесятерне. По моему - достойный вклад в развитие общества, чтобы потом не работать. Тем более с капиталом можно делать много полезного для общества, чего нельзя делать без капитала. Например давать возможность усердно работать другим людям. Таланты всегда пробьются наверх, дебилы и с образованием опустятся на дно. Это законы жизни и природы, равно как и неравенство - основа конкуренции и развития общества. Оно было и при социализме, просто наверх по лестнице там забирались не своим трудом, такой возможности не было в принципе, а по партийной линии. Пока что никто не предложил человечеству ничего, кроме власти меньшинства над большинством. У меня такое мнение, что никогда и не предложит - против законов природы не попрешь.
...Пока что никто не предложил человечеству ничего, кроме власти меньшинства над большинством. У меня такое мнение, что никогда и не предложит - против законов природы не попрешь.
Можно просто посмотреть мировую историю за последние сто лет. Все успешные страны (я понимаю это в первую очередь, как достойный уровень жизни граждан) обладают двумя свойствами - капиталистическая экономика и развитая демократия. Исключение, только, пожалуй, Сингапур и арабские петрократии. Вот убери одно или другое и сразу получишь беспрерывное "вставание с колен".
Иначе говоря, это тот самый пресловутый "либерализм", который с наслаждением ненавидит добрая половина здешнего форума.
Последний раз редактировалось: Sadovod (08 Ноя 2018, 8:27), всего редактировалось 1 раз
Таланты всегда пробьются? Может быть, только не все.
А дети дебилы будут жировать, расходуя общие ресурсы.
Что в этом плохого каждый решает сам.
Работать можно 40...60 часов в неделю. Если вам кажется, что вы работаете в десять раз больше, то вероятно у вас завышена самооценка.
В десять раз больше можно только воровать. Воровать можно и ещё больше, работать нет. Посчитайте сколько часов в сутках и сколько нужно на сон. Про время на саморазвитие, семью оставим для коммунистов....
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
У капиталистов есть такое замечательное понятие, мало знакомое коммунистам, как эффективность работника. Один трудолюбивый человек за 8-часовой рабочий день может сделать в 10 и даже в 100 раз больше, чем человек ленивый. Капиталист поощрит первого повышением, а второго уволит и возьмет на его место трудолюбивого. Коммунист обоим выдаст примерно одинаковую зарплату, после чего первый не будет видеть стимула работать так же усердно как и раньше, и будет работать как второй. Мое мнение такое, что в этом и кроется причина неэффективности советской экономики.
Alex_Zorg писал(а):
А дети дебилы будут жировать, расходуя общие ресурсы.
Если родители законопослушны, то их дети даже будучи дебилами не смогут тратить общие ресурсы. Только ресурсы своих родителей.
Папанька, все это красивая теория, не более. Тот, кто "не ленивый" мог получать премии и при социализме и мотив был. А "ленивый" будет жульничать при любом строе. Люди не всегда хорошо воспитаны, к сожалению. А при Капитализме воспитание человека в явном виде вообще осуждается.
При капитализме есть еще много интересного: люди просто батарейки. Отработал свое, принес сверхприбыль - на помойку. Рабочий никогда не заработает капитал. Получая премию из-за занятости на работе он спустит все заработанное на услуги врачей, например.
Я говорю про равенство возможностей, при капитализме, когда наследство не облажено прогрессивным налогом, когда налоги так же регрессивны и капитал работает на капитал равенства возможностей нет! Получается "кастовость". Ваши убеждения не отличаются от убеждения нашей "Элиты", которая "не ленивая" и "работает в 100 или лаже в 100 тыс. раз больше", а "заработанное" ныкает по разными карманам, банкам, предприятиям, шале за границей и на берегу морей т.п.
Когда я слышу навального я не понимаю одного:
Вот он возмущяется против действий "элиты", но ведь сам то такой же.
Я не был в США, но есть куча блогеров, которые переехали и снимают о быте ролики. Не смотрел много, так чуть-чуть.
С одной стороны я понимаю, что США - это ядро капитализма при котором в некотором смысле люди живут за счет периферии, в т.ч. за счет труда и российский граждан после развала СССР.
С другой стороны, даже в самой успешной стране мира говорят следующее: "да, у нас ипотека по 1%, нам дают заработать, но все приходится отдавать". Это к примеру, эмигранты, работающие электриками....
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Тот, кто "не ленивый" мог получать премии и при социализме и мотив был.
Да, да. Свежо предание, да верится с трудом. Даже если находился передовик, который делал больше, чем остальные - ему, конечно, премию платили. А потом просто поднимали норму - причем, всем. И приходилось делать больше за те же деньги.
Вот такое было "поощрение" к повышению производительности труда.
У капиталистов есть такое замечательное понятие, мало знакомое коммунистам, как эффективность работника. Один трудолюбивый человек за 8-часовой рабочий день может сделать в 10 и даже в 100 раз больше, чем человек ленивый. Капиталист поощрит первого повышением, а второго уволит и возьмет на его место трудолюбивого. Коммунист обоим выдаст примерно одинаковую зарплату, после чего первый не будет видеть стимула работать так же усердно как и раньше, и будет работать как второй. Мое мнение такое, что в этом и кроется причина неэффективности советской экономики.
Мне как-то довелось прочитать мнение о коммунистах одного из моих любимых писателей Роальда Даля ("Чарли и шоколадная фабрика", "Большой и Добрый Великан" и т.д.). Он их не любил (и в силу этого практически не издавался в СССР), но не кричал об этом на каждом углу, а высказался о причине такого отношения один-единственный раз, но предельно коротко и четко: "Коммунист - это человек, который, не обладая способностями собрать коллекцию монет, хочет, чтобы у всех таких монет было поровну".
Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:
Alex_Zorg писал(а):
Рабочий никогда не заработает капитал. Получая премию из-за занятости на работе он спустит все заработанное на услуги врачей, например.
Расскажите это немецким пенсионерам, путешествующим по миру. Кстати по ним хорошо видно, каких успехов достигли немецкая медицина и фармакология
У моего бывшего коллеги бабушка после смерти мужа переехала из Украины в Мюнхен. Живет в доме престарелых, получает пенсию, часть которой уходит на оплату квартирки в этом самом доме, при этом оставшейся части хватает не только на жизнь, но и на небольшие подарки своим детям и внукам из России. Так вот, по словам коллеги, самый большой шок у бабушки был, когда вскоре после иммиграции ей пришлось лечь в клинику на операцию. Перед операцией ей сказали: "Фрау, сейчас Вам надо будет раздеться и лечь на каталку. Какой простыней вас накрыть - обычной или подогретой?" Бабушка, привыкшая к советской и постсоветской медицине, опешила от такого отношения и несмело сказала, что вообще-то любит тепло, тогда ей принесли нагретую в специальном аппарате простыню. А вы говорите: "батарейки"
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
Расскажите это немецким пенсионерам, путешествующим по миру.
Чёт я в Раменском не встретил ни одного "немецкого пенсионера, путешествующего по миру". Тут одно из трёх. Или Раменское не является частью "Всего мира", или немецкие пенсионеры на поверку не путешествуют, а занимаются бизнесом, о чём собственно и заявлял алекс-зорк, или кто-то навязчиво лапшу на уши вешает.
Чёт я в Раменском не встретил ни одного "немецкого пенсионера, путешествующего по миру"
В Раменском много достопримечательностей, интересных для туристов, например уникальных памятников архитектуры или картинных галерей? Аль имеется курорт мирового значения и роскошные отели? Даже мне, живущему по соседству, Раменское абсолютно неинтересно, а вы хотите, чтобы в него кто-то за пару-тройку тысяч километров поперся
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
Папанька, все это красивая теория, не более. Тот, кто "не ленивый" мог получать премии и при социализме и мотив был.
Не могу говорить за всех, но меня капиталистическая мотивация жить "как там элита" мотивирует на усердную работу, а коммунистическая мотивация "жить как тут рядовые коммунисты" совсем не мотивириует. Капиталистическая мотивация мотивирует на усердную работу все 8 рабочих часов, и даже на переработки, а коммунистическая мотивирует работать спустя рукава - 7 из 8 часов пить чай и играть в нарды с коллегами.
Alex_Zorg писал(а):
Я говорю про равенство возможностей, при капитализме, когда наследство не облажено прогрессивным налогом, когда налоги так же регрессивны и капитал работает на капитал равенства возможностей нет!
Вы считаете, что ни в одной капиталистической стране нет прогрессивного налога? Наследство вообще не должно облагаться никакими налогами. Мое мнение такое - развитой капитализм гораздо ближе к равенству возможностей, чем социализм в СССР.
уникальных памятников архитектуры или картинных галерей? Аль имеется курорт мирового значения и роскошные отели?
Вот видишь.
Alex_Zorg и не утверждал, что немцы не путешествуют по миру. Он утверждал лишь то, что простому работяге недоступны блага о которых ты писал выше
Alex_Zorg писал(а):
Я говорю про равенство возможностей, при капитализме, когда наследство не облажено прогрессивным налогом, когда налоги так же регрессивны и капитал работает на капитал равенства возможностей нет!
Это ты сказал
Karjalajnen писал(а):
Расскажите это немецким пенсионерам, путешествующим по миру.
Как рассказать что-то немецким пенсионерам, если их здесь нет?
В Раменском нет немецких пенсионеров, потому что они едва сводят концы с концами. На курортах мирового значения может отдыхать лишь Навальный, но никак не весь его славный электорат, которые даже не представляет, как пахнет лобстер.
Как рассказать что-то немецким пенсионерам, если их здесь нет?
Их немало в Москве, в Петербурге и во многих других туристических зонах. Как-то раз я случайно для отдыха выбрал в Турции немецкий отель - так около половины одыхающих в этом отеле были именно немецкие пенсионеры, многие из которых с внуками. Остальная половина была пенсионерами из Италии, Франции и Англии. Отель был практически битком, хотя до пика сезона оставалось еще два месяца.