unsorted ~ Фальсификации государственной статистики

вранье на элементарных вещах

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Обнаружил в подписи "пропагандиста" и "разоблачителя" Lactus, следующую информацию:
"Согласно переписи 1897 года, на Донбассе: украинцев - 62,5 %, великороссов - 24,2 %, греков - 4,2 %, немцев - 3,0 %, евреев - 2,0 %... "
Стало интересно, как было на самом деле и оказывается, что в 1897 году была самая первая перепись Российской Империи. Империя делилась на:
1. Европейская Россия
2. Привислинские губернии
3. Кавказ
4. Сибирь
5. Средняя Азия.
Далее каждая из территорий делилиь на губернии.
При этом перепись проводилась не делении по народностям, а по делению по языкам. При этом языки делились на Русский (включая Великорусский, Малорусский и Белорусский), Польский, Остальные славянские языки (Чешский (словакский), Сербский, хорватский, словенский, Болгарский), Литовско-латышские наречия (Литовское, Жмудское, Латышское), Романские языки (Молдавский и Рмынский, Французский, Итальянский, Испанский и Пртугальский), Немецкий, Прочие германские языки, Еврейский и т.д (можно смотреть тут http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php).
Украинского языка не существовало и украинцев никто не считал, так как их просто не было. Были русские, коренным языком которых был малорусский.
На таких элементарных вещах врать не хорошо. Смешно

Точнее была часть польской территории, которая вошла в Российскую империю в 16 веке и именно эту территорию называли Украиной/Окраиной, и говорила эту территории на польском языке.
А предложил впервые переименовать малорусский язык в украинский Иван Франко (уроженец Львова) - только в 1915 году и предложил он это, как ни странно австрийскому правительству Подмигивание

.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Romires писал(а):

Обнаружил в подписи "пропагандиста" и "разоблачителя" Lactus, следующую информацию:

У малообразованных (или образованных в другой сфере) людей очень часто случаются такие открытия. Главное после этого не носится, словно в з*днице горящий веник. Если не передёргивать информацию (как ничтоже сумняшеся сделали наши доблестные украинофилы), то малороссы конца XIX века это именно малороссы, разговаривающие на суржике, имеющем вполне себе русский грамматический строй. Украинцы в то время жили в Галичине, принадлежащей Австро-Венгерской империи.

На этом тему можно и закончить. Но, подозреваю, украинофилам, они же россиянские псевдолибералы, неймётся затеять очередной бессмысленный и беспощадный ср*ч.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Romires, посмотри данные переписи здесь и скажи, чем по мнению переписчиков малороссы отличаются от великороссов.

уже пятеро умников слились, не хотят отвечать - шестым будешь? Весело

не нужно про всю империю - про упомянутые районы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E1%E0%F1%F1_%28%F0%E5%E3%E8%EE%ED%29

К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими:

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Romires,чтот- то не очень понятно про украинский язык.
Вы считаете что украинского языка нет и не было чтоле?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Яблоко, сначала и правда был только санскрит. А потом от него произошло множество других языков. Было время - современного русского не было, современного украинского не было... А теперь есть.

но время от времени появляются желающие провернуть фарш назад через мясорубку истории.

вон, Гитлер сливал австрийцев с немцами и в конце концов получил по ушам.

и нынешние его последыши, сливающие украинцев с россиянами и белорусами в единый москальско-чеченский компот, кончат так же.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus, на конечно вы умнее ученых из института демографии)))
Пофиг, что лингвисты говорят, Лактусу виднее - он на Украину ездит, там ему правду рассказывают)).
Дали же ссылку http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=31. Смотрите, изучайте.

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Lactus писал(а):

вон, Гитлер сливал австрийцев с немцами и в конце концов получил по ушам.

и нынешние его последыши, сливающие украинцев с россиянами и белорусами в единый москальско-чеченский компот, кончат так же.

Не думаю, что Гитлер отхватил именно за это.
Мне вообще слово "россиянин" и слух режет и читается как-то коряво.Вообще слово это надо меньше употреблять , т.к. нет такого народа россиянин.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Яблоко писал(а):

нет такого народа россиянин.

а как же в конституции России "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле"

есть разные этносы на сегодня, и пытаться доказать сербоязычному мусульманину (босняку) что он "просто серб" или русскоязычному украинцу, что он-де "просто русский" (подразумевая в последнем случае что это значить быть холуем путина и гундяева и "крымнашистом") - можно и по ушам получить

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

И тут добавлю, а то Lactus понять никак не может, сколько будет 2х2))
Языки Донецкой области (2001, %)
##русский язык — 74,9%
##украинский язык — 24,1%
##армянский язык — 0,13%

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ писал(а):

русский язык — 74,9%

ну и что? как русскоговорящий, так обязан вслед за Вами лизать **** ВВП?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

ну и что? как русскоговорящий, так обязан вслед за Вами лизать **** ВВП?

О да, это аргумент в пользу результатов переписи... Че-т под вечер вы выключаетесь совсем, Lactus.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ, и вы и я интерпретируем из совершенно другой этнографической реальности результаты, полученные более 100 лет назад. Вы произвольно суммируете "мало" и "велико" в некоторый искусственный надвид "русских", а я считаю что тогдашние малоросы это сегодняшние украинцы.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

а я считаю что тогдашние малоросы это сегодняшние украинцы.

На каком основании? Язык определяет национальность?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЙетИ писал(а):

Lactus писал(а):

а я считаю что тогдашние малоросы это сегодняшние украинцы.

Язык определяет национальность?

смотря что понимать под "национальностью".

хорошо написано в вики:

Цитата:

Нация и язык
Язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка. Есть нации, которые делят друг с другом один и тот же язык (таковы немецкий, английский, арабский, сербохорватский), а есть нации, говорящие на чужом для всех или почти всех этнических групп языке — индийцы, ханьские китайцы (два основных разговорных языка Китая, пекинский и кантонский, хоть и именуются диалектами, но лингвистически отстоят друг от друга дальше, чем английский от немецкого). Имеются также примеры, когда значительная часть представителей определенной нации не владеет языком своей нации.

В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого. В Пакистане национальный язык — урду. На нем говорит только 7 % населения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF

имхо язык определяет национальность, но язык не определяет нацию.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ писал(а):

На каком основании? Язык определяет национальность?

на том основании, что

1) биологически сегодняшние украинцы являются потомками тех "малороссов" (т.е. физически)

2) идеологически сегодняшние украинцы считают себя потомками тех "малороссов" (т.е. ментально)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

VV писал(а):

имхо язык определяет национальность, но язык не определяет нацию.

этническая принадлежность (в современных терминах) в конечном счете есть результат личного выбора, подтвержденного явным или неявным принятием данной личности в число "своих"