unsorted ~ Подъездная дорога и лес: факты

Как бороться за проект строительства дороги?

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

Tohandr, Попробую ответить по пунктам, как мне это видится! (сразу обозначусь что я один из защитников леса). Смысл противопоставлять что то лагерю и почему Вы считаете нас любителями пробок и вони? Мы устали уже объяснять, что мы ЗА дорогу, но в обдуманном варианте с сохранением максимально возможной части леса. Церковь ни кому ни чего не должна и выступила я считаю правильно и за людей и за их здоровье как раз! За кучку убогих бездельников ответите мне лично! Стройка не стоит, она продолжается! Будьте в теме, уважаемый! А боб уже давно всем показал, чего он стоит.

Возраст: 35 C нами с 17.09.2006 Репутация: **76.3**

Исполняющий обязанности главы городского округа Жуковский Станислав Сукнов расказывает об этапах строительства новой дороги.

Возраст: 40 C нами с 26.02.2008 Репутация: **67.7**

_vitamin_ писал(а):

Исполняющий обязанности главы городского округа Жуковский Станислав Сукнов расказывает об этапах строительства новой дороги.

Отлично, этап работ по проведению дороги от пл. Громова до моста через Хрипань подтверждается, проектирование в 2012 году, строительство в 2013. И подтверждается присвоение статуса ООТП оставшейся части леса.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Alexrama2017, нас это всё не устраивает... по уже не раз изъезженным причинам... нас устраивает южный объезд, и восстановлнение порубленной части леса. Слова и обещания сукнова и бобикового окружения на фоне всего, что случилось в городе, вообще ничего не стоят. Кроме того, в репортаже этА СУКнов ничего конкретного не говорит... якобы что то там завершается к 2012 году, якобы дорога на раменское уже спроектирована и якобы будет закончена! к 2013-2014 году. И спутник будет на отдыхе, и объездная будет, и всё обустроят, и озеленят... и зоны отдыха, и парковые зоны под 300 гектар, и спорт городки... и говнопровод за 700 млн. рублей, непременно. Обещания, обещания, обещания... вот что обещано и точно будет, так это дублер Гагарина в виде связки Баженова-Гудкова-Нижней дороги. надо же как то её будет разгрузить, хотя бы для видимости, на радость жителям означенных улиц.

И в конце любимая песня про инвестиции для "развития" территории ЛИИ. Вылизать зад инвестору, это пунктик наших всластей любого уровня... ради этого можно и лесом пожертововать... да что там лесом, здоровьем и комфортом горожан. Да ладно, вообще выселить, раз не понимают прелестей дорог и потоков инвестиций.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank, не будет НИКОГДА никакого южного объезда. В ближайшие 10 лет точно. Если эта дорога оценена в 10 миллиардов, то южный объезд с учетом тоннельной проходки под полосой (единственный вариант который сможет снять частично пробки, который отмели в том числе и по инженерным соображениям) встанет думаю в 25-30 минимум! Область банкрот. Будь реалистом. А федералы столько не дадут.
Если интересно найди стоимость строительства километра Лефортовского и Серебряноборского тоннеля и посчитай (треть от цены закладывай сразу (транспортировка и монтаж/демонтаж комплекса, остальное по километрам считать можно). Плюс по километражу сущ. дорогу и соответственно увеличение длины. Чего-то самому даже интересно стало...

baldahin · Возраст: 52 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Tohandr писал(а):

Flank, не будет НИКОГДА никакого южного объезда. В ближайшие 10 лет точно. Если эта дорога оценена в 10 миллиардов, то южный объезд с учетом тоннельной проходки под полосой

Дядя Вы дурак?(С).... какой туннель?... Туннель это любимая игрушка администрации... Уж и ссылки давались... и всё одно... как родился сейчас... ЮЖНЫЙ ОБЪЕЗД СТОИТ ВО ВСЕХ ПЛАНАХ, ГЕНПЛАНЕ ЖУКА, РАМЫ (в том числе и в изменённом новом не принятом пока) и в РЕАЛЬНО ФЕДЕРАЛЬНОМ ПРОЕКТЕ ХОРДЫ РАМЕНСКОЕ -ДОМОДЕДОВО... да откуда Вы такие выпрыгиваете, со своими туннелями?... Смотрите автодоровский сайт, там и полосность (шесть штук), и сроки.

Возраст: 52 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

ну раз тут так строго... повторюсь...
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/yb-dokumenty/p9o/page-3.htm
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/genplan/terr_plan/3.jpg
http://www.ramenskoye.ru/?action=photo&subaction=view&id=5989
http://www.ramenskoye.ru/?action=files&subaction=open&id=14963

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

BeardRED писал(а):

РЕАЛЬНО ФЕДЕРАЛЬНОМ ПРОЕКТЕ ХОРДЫ РАМЕНСКОЕ -ДОМОДЕДОВО

Решили под шумок присвистнуть? Типа меня давно не видно? Как не стыдно-то? Федеральным этот проект никогда не был и никогда не будет. И неизвестно, будет ли вообще. А ссылка что Вы привели (кстати, это ведь я Вам её и подбросил) - примерно такой же документ был издан ещё в 2005 году - постановление Правительства Московской области от 30.12.2005 N 1008/52 "О мерах по развитию территорий Московской области, связанных со строительством и реконструкцией Центральной кольцевой автомобильной дороги". Постановлением Правительства Московской области от 22 декабря 2009 г. №1141/54 «О признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Московской области в сфере строительства и реконструкции Центральной кольцевой автомобильной дороги» данное постановление признается утратившим силу. Все дороги и дорожки, которые МО пыталась прицепить "нагрузкой" к ЦКАД "повисли в воздухе". Приведенным Вами (а раньше - мной) постановлением Правительства МО от 10.06.2011 N 548/21 "Об одобрении проекта Схемы территориального планирования транспортного обслуживания Московской области" МО как бы заверяет: "ребята, всё что вы там внесли в свои планы - всё будет, мы это всё построим обязательно... когда-нибудь"

Вчитайтесь в наименование документа. "Одобрение", "схема"... бла-бла-бла... Этих дорог (новых) нет даже в проектах. В 2005 было издано постановление, касающееся ЦКАД, где она? 7 лет прошло. Сроки называются от 2016 - http://www.finamauto.ru/novosti/220212/ckad-otkrout-v-2016-godu до 2025 - http://autorambler.ru/journal/road/09.03.2010/560958123/ Начало строительства планировалось на 2010 год, потом на 2011, потом - на 2012, скоро будет 2013... там ещё "конь не валялся"™. Это ЦКАД.

А этой Вашей хорды нет даже в виде проекта. Когда она будет? В 2020? В 2030? В 2050? А до этого времени весь Жуковский должен задохнуться в пробке пока два с половиной двора будут слушать птиц и курить бамбук в своем лесу?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

BeardRED писал(а):

ну раз тут так строго... повторюсь...
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/yb-dokumenty/p9o/page-3.htm

Поясните, что это за сылка и о чем она?

BeardRED писал(а):

http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/genplan/terr_plan/3.jpg

У меня не открылось. Мой глюк?

BeardRED писал(а):

http://www.ramenskoye.ru/?action=photo&subaction=view&id=5989

Что здесь видно? Дороги до ЛИИ тут нет.

BeardRED писал(а):

http://www.ramenskoye.ru/?action=files&subaction=open&id=14963

Единственная сслыка на которой хоть что-то видно.
Один вопрос - это актуальная информация?

Возраст: 40 C нами с 26.02.2008 Репутация: **67.7**

Туполевское шоссе наконец-то открыли!
Сегодня в 18:30 проезжал по нему у просеки. Работы идут полным ходом, установлен забор вдоль шоссе, наверное планируется охватить весь периметр стройки, 2 мульчера спокойно работали.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Под катом - текст, который я "анонсировал" и который хорошо бы поместить в "шапку" темы, собственно, сначала её создав (закрепив стартовый пост). С учетом того, что определенные личности со своим враньём полезли уже и сюда, это просто необходимо.

Спасибо за участие в подготовке материала Darion, Munchhausen

Итак, если Вы заинтересовались этой темой и захотите узнать подробности от "защитников леса", Вы скорее всего услышите следующее:

"Защитники леса представляют мнение большинства жителей Жуковского".

Tkc писал(а):

Вопреки мнению большинства жителей города Жуковского мэрия одобрила проект...

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1559359#1559359

Машуля писал(а):

Мы следим за законностью работ (а пока они незаконны) и защищаем НАШУ землю, землю ВСЕХ жуковчан

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1559748#1559748
Это ложь.
Защитники леса представляют мнение группы граждан, никак не претендующей даже на численное большинство аудитории форума (где группой пользователей уже долго и непрерывно нагнетается истерия совершенно определенной направленности по данному вопросу), что совершенно недвусмысленно явствует из ответов на опрос с простой формулировкой - "Да" или "Нет" продолжению строительства. Что и говорить о жуковчанах, ещё не подвергшихся их идеологической обработке...

"Эта просека - только начало. ВЕСЬ лес будет вырублен"

Эколог писал(а):

На ближайшие два-три года запланирована практически полная вырубка леса!

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1559330#1559330

Tkc писал(а):

если мы не возьмем ситуацию под контроль сейчас, то скоро мы потеряем весь лес целиком

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1559359#1559359

Машуля писал(а):

Мы не защитили эту часть леса, но мы можем защитить оставшиеся деревья

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1559748#1559748
...и т.п.
Это неправда. Ни в каких планах ни на 2-3 ни на 10 лет вперед полной вырубки Цаговского леса не значится.
Для чего это говорится? Всё тот же простой механизм, простые ассоциации.
Если ничего больше рубить не будут то и протестовать незачем.

"Если по лесу проведут дорогу, как минимум меньшая, "отсеченная", часть, а возможно - и весь лес погибнет"

-CheMist- писал(а):

кусочек между просекой и забором ЛИИ тоже неизбежно погибнет

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1558936#1558936

MajorQ писал(а):

В конечном итоге, почти треть леса погибнет

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1059555#1059555

Tatik писал(а):

рассечение леса " всего 10% вырубки " погубит лес как таковой, а оставит жалкие ошметки, которые погибнут вскорости сами

http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1148474#1148474
И это тоже ложь.
В чем смысл? Те, кто не повелись на лапшу о грандиозных планах вырубки всего леса под чистую, могут повестись на байки о том, что любая тропинка, протоптанная через лес - уже угроза, а дорога - точно сведет его на нет. При попытках усомниться Вам с умным видом будет указано ,что негоже со свиным рылом в калашный ряд и уж "если Вы учебников по ботанике в школе не читали..." (рассчет на то, что Вы так же не помните, что там было, в этом учебнике, как и они) до ссылки на экологов с мировым именем... типа Жени Чириковой. В общем цель очевидна - зацепить тех, кого не зацепило то, что выше.

"Существует множество альтернативных проектов дороги"

Это неправда. Существует множество нарисованных кем-то на различных картах линий, отмечающих траектории желаемого этими кем-то прохождения дороги. Некоторые из этих линий попадали в различные планы или проекты планов - более или менее официально публикуемых, другие - просто нарисованы "кем попало"... общее в них одно - ни одна из этих линий не стала проектом - с необходимыми рассчетами, согласованиями, в том числе по выделению земель и т.п. Даже то (дорога "Подольск-Домодедово-Раменское"), что многими ошибочно называется "частью проекта ЦКАД", а некоторыми для краткости - "южным объездом" (хотя как какой-либо объезд чего-либо никогда не рассматривалось) существует в виде пары постановлений декларативного характера властей МО о развитии транспортной инфраструктуры - зная ситуацию со строительством дорог в РФ вообще и финансовое положение МО в частности, нет никаких оснований полагать с достаточной степенью определенности, что эта дорога вообще когда-либо будет построена, не говоря уже о сроках.

Эта идея внушается тем, кто уже живет с мыслью, что власть изначально первейшим мотивом имеет насолить народу и, соответственно, легче всего примет идею о том, что дорога - вообще абсолютное зло, а со злом надо бороться.

"Защитники леса борются за соблюдение закона, их действия полностью законны, в отношении их постоянно предпринимаются противоправные действия"
Тут, если в целом - всё неправда, хотя, конечно, в каждом конкретном случае нужно рассматривать ситуацию отдельно (например, далеко не все сотрудники полиции - ангелы и то, как они реализуют свои вполне законные права, само по себе нарушает закон... что, правда, не прибавляет законности действиям "защитников"). Но общий смысл опять же прост и понятен - притесняемых и обиженных у нас любят или жалеют (как минимум).

Когда понимаешь, что посыл, обращаемый к тебе, ложен, первым вопросом, наверное, должно быть: "Зачем?". Зачем люди, борющиеся "за правду" лгут?

Ответ как всегда прост для тех, кому не нужно специально что-то усложнять: их мало. Среди тех, кто непосредственно "сражается" со строителями, подавляющее большинство - жители улицы Туполева, пл. Громова и их ближайших окрестностей, которым самые первые "активисты" успели привить мысль, что их "приносят в жертву"© (точная цитата). Есть сочувствующие, у которых в голове укоренилась формула "Лес"-"Рубить"-"Спасать", с вариациями в виде вставленного в каком-нибудь месте формулы "Власть"-"Зло". В эти построения собственно лес (не "Лес" из пугаловок и формул, а лес какой он есть) и дорога уже не вписываются. Поэтому любые предложения о каком-либо конструктиве скорее всего будут "облаяны" вместе с предложившим. На самом деле положение "туполевцев" в худшем случае не улучшится, в отличие от многих других Жуковчан (большинства), что, конечно, досадно, но не повод действивать по принципу "Так не доставайся же ты никому!", объявлять Громова центром города, плевать на интересы десятков тысяч жуковчан и лгать, лгать, лгать... Хотя - а как ещё заставить считать дорогу абсолютным злом тех, для кого она в большей степени благо?

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Это факты? Из-за этого вся вырубка затевалась?

В соответствии с проектом нового Генплана Жуковского, в цаговском лесу будет создана зона специального назначения площадью 1,2 га, на территории которой построят фешенебельную гостиницу – Многофункциональный комплекс (МФК)
Можно с большей долей уверенности предположить, что после вырубленной просеки в цаговском лесу последует строительство девятиэтажного здания МФК (фешенебельной ВИП-гостиницы), вокруг которой будет создана особо охраняемая зона (см.таблицу № 2.4.8 проекта нового Генплана Жуковского). МФК будет придан статус объекта специального назначения (этот пункт тоже имеется в проекте Генплана). МФК разместиться в лесу на площади в 80 (!) тыс кв. м. Нетрудно представить, как это будет выглядеть: 4-х метровый забор из стали по периметру, камеры слежения и разные системы сигнализации. От подъездной дороги сделают ответвление к КПП МФК, где будут сидеть вооруженные охранники.
Видимо, начало строительства МФК будет выглядеть так. Вначале территорию бывшего собачьего питомника воинской части обнесут высоким забором с колючей проволокой. Затем экскаватор начнет рыть котлован под фундамент здания, а вокруг забора будет стоять отцепление из сотрудников ОМОНа и ЧОПа.
Можно предположить, что через несколько дней после начала стройки господин С.Сукнов на оперативном совещании в администрации города скажет так: «Здание МФК в цаговском лесу строится по закону и с разрешительными с документами все в порядке». Затем, наверно, добавит: «Это здание очень необходимо Объединенной авиастроительной корпорации и госкорпорации «Ростехнологии» для возрождения отечественной авиации».
Согласно заявленным планам, предстоящим летом городской Совет депутатов должен будет рассмотреть проект нового Генплана и утвердить его. Прошу обратить внимание. Столь важный документ депутаты будут утверждать летом в сезон отпусков.
22 марта перед началом заседания Совета депутатов ваш корреспондент задал нескольким депутатам, в частности, врачу Марине Меньщиковой и руководителю ЛИК «ГСС» Владимиру Соловьеву, один и тот же вопрос: «Знают ли они о том, что в соответствии с проектом Генплана, который им предстоит утвердить, в цаговском лесу собираются возвести многоэтажное здание МФК?»
Марина Анатольевна призналась, что ничего не знает о стройке в лесу, и с проектом Генплана еще не ознакомилось. Владимир Александрович так же признался, что не знаком с проектом Генплана Жуковского, и поинтересовался, где об этом можно прочитать.
Спешу сообщить уважаемым депутатам и жителям города, которым не безразлично будущее Жуковского. Уже более года проект Генплана Жуковского размещен на сайте администрации города.
http://zhukvesti.ru/articles/detail/30378/

C нами с 09.11.2010 Репутация: **54.8**

.... и еше немного фактов(Левада Центр)"Основными заинтересованными в строительстве дороги черезЦаговский лес горожане видят представителей бизнеса (47%), мэра городаЖуковский (44%), высших федеральных чиновников (30%), руководства различныхпредприятий авиаотрасли, таких как ЛИИ им. Громова, НЦА и др. (19%). Лишь в последнюю очередь, по мнению респондентов, этот проект разрабатывался в интересах жителей города Жуковского (14%) и Раменского района (10%)". комментарии излишни...

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

А вот еще интересный ФАКТ

Согласно ст.25 п.5 "Закона о полиции"
"На форменной одежде сотрудника полиции, несущего службу в общественных местах, размещается нагрудный знак, позволяющий идентифицировать сотрудника полиции."

только нашим-то на это наплевать. Так же как и соблюдение прав граждан, которые они сейчас нарушают в Цаговском лесу по нескольку раз в день.
Если бы граждане были бы сознательней и обращались по каждому факту в прокуратуру, то этот беспредел можно было остановить.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Antr писал(а):

Это факты? Из-за этого вся вырубка затевалась?

В соответствии с проектом нового Генплана Жуковского, в цаговском лесу будет создана зона специального назначения площадью 1,2 га, на территории которой построят фешенебельную гостиницу – Многофункциональный комплекс (МФК) бла-бла-бла...
http://zhukvesti.ru/articles/detail/30378/

В этой теме принято подтверждать слова чем-либо. Пока это похоже на брехню с додумками, ради того чтобы хоть как-то подогреть унывающий энтузиазм "горе-активистов"... При том не понятно, то 1.2 гектара, то сразу 8.... автор видать в 3 ночи выжимал из себя краски...
Предоставите факты - готов переменить свое мнение о дороге. Только не бывает так чтобы десятки миллиардов тратились из-за какой-то гостиницы. Самому не смешно?