|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 » |
|
|
Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной? |
положительно |
|
21% |
[ 732 ] |
скорее положительно, чем отрицательно |
|
24% |
[ 837 ] |
скорее отрицательно, чем положительно |
|
11% |
[ 409 ] |
отрицательно |
|
15% |
[ 532 ] |
не могу определиться |
|
9% |
[ 323 ] |
меня эта тема не беспокоит |
|
17% |
[ 608 ] |
|
Всего проголосовало : 3441 |
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Шляхтич писал(а): |
мы знаем, что распилов и откатов в государственном масштабе не производилось
|
Это форма. Это ровно то, о чем я сказал. Распилы и откаты возможны только в том случае, когда есть денежный эквивалент всего: выделены деньги - кусочек осел в кармане и т.д. А если осел не кусочек, а машина бетона, вагон стройматериалов, зерна...
Шляхтич писал(а): |
там повязали тех судей, которые были заляпаны
|
Я пока только в начале изучения того самого инцидента. Есть сведения, что сели не все... мягко говоря. Что это само по себе, если не коррупция? Показуха перед начальством и далее... приписки, так это называлось. Но совершенно точно, что настолько массовой посадки судебных работников не было в 1948 или это было бы очень громкое дело.
Шляхтич писал(а): |
тогда можно было продлить логику и до 17 века
|
Действительно можно. Всё это ведь не рождается "в чистом поле". Уже в 1917 году, в декабре месяце член революционного трибунала Алексеевский был повязан при наглом, открытом вымогательстве взяток за отмазы. Не с луны же он упал, за пару месяцев система не складывается. В то же вермя то, что она складывалась и сложилась - отнюдь не заслуга Сталина и его окружения, а скорее наоборот. Как я говорил уже в теме, системы, препятствующей коррупции, не говоря уже "исключающей", не сложилось и не складывалось. Предпринимались хаотичные, показательные, бессистемные меры, не имевшие какого-либо серьезного эффекта, в том числе и вследствие противодействия сложившейся бюрократическо-коррупционной машине.
Шляхтич писал(а): |
Сталин это просто "красная тряпка"
|
Просто или нет, но да, я согласен, так и есть.
Шляхтич писал(а): |
В СССР именно проблемы коррупции не стояло
|
Ну, не знаю... о более далеких временах я могу судить только по случайно найденным источникам - неполным, обрывочным... общность нахожу, масштабы... да, возможно, масштабы ограничивались в том числе естестенными причинами - за много денег много получить было непросто и сами стандарты жизни... Но позже, уже во времена, когда я что-то могу и вспомнить, да и по разным косенным данным... квартиры, дачи, машины, вообще предметы "не первой необходимости"... и система, общие черты которой угадываются в развитии. Я не завяляю, что при Сталине было засилье коррупции (потому и сказал о количественных показателях, которые невозможно сопоставить), но просто констатировать, что системные проявления, выросшие сегодня в то, что мы (а всё ли) наблюдаем, необходимо. Это приводит к выводу, что просто жесткие репрессивные меры не уничтожают эту "корневую систему". Требется какой-то более глубокий анализ и противопоставление системе другой системы... о которой сейчас, когда наверху воруют по-крупному, давая на каждом уровне повод воровать соразмерно, бессмысленно. Сейчас есть голоса, призывающие давить заразу снизу (тех же ментов, врачей и учителей, убирая низовое звено и "подрубая" корневую систему верхних), я больше склоняюсь к обратному механизму. Только когда пытаюсь представить себе его реализацию... смеюсь над самим собой, увы.
Шляхтич писал(а): |
я тоже вижу полнейший совок и партейную шушеру
|
Это важно. Важно, чтобы как можно больше это видели. Никакой гений современности не спасет страну - сожрут. Выход, ИМХО, только в создании институтов (ну, не ВУЗов) и активизации общественных сил.
Шляхтич писал(а): |
Он мобилизовывал огромную страну на строительство
|
Я бы всё-таки сказал "его именем". Но это частности, главное в чем мы едины
Шляхтич писал(а): |
Методы правда уже не могут быть сталинскими
|
...и это уже очень ценно. На фоне довольно немаленького процента населения, ждущего "мессию".
Шляхтич писал(а): |
это аргумент не умеренных, а болезных
|
Ну, я не доктор... По сравнению с "всё правильно, это были враги, получили по заслугам..." и в исполнени Проханова, например - типа "мои родственники были репрессированы и именно поэтому я сталинист"... я - да - не доктор. Но шизоренией отдает.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.10.2009 Репутация: 38.8
|
|
momwig писал(а): |
не завяляю, что при Сталине было засилье коррупции (потому и сказал о количественных показателях, которые невозможно сопоставить), но просто констатировать, что системные проявления, выросшие сегодня в то, что мы (а всё ли) наблюдаем, необходимо
|
коррупционеры как раз и развалили СССР. Правильно было подмечено, что в СССР с большими деньгами было нечего делать. Вот и захотелось людям иметь систему, при которой они смогут свободно жить и шиковать никого не скрываясь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
momwig писал(а): |
Это форма. Это ровно то, о чем я сказал
|
В СССР существовали товарно-денежные отношения, (наверное вопреки Сталину, несмотря на его мысли, изложенные на бумаге). А при этих отношениях, несмотря на строй (китай), можно воровать, пилить, возбуждать навальных. Однако, не срослось, как система.
Сейчас цветёт.
momwig писал(а): |
Я пока только в начале изучения того самого инцидента. Есть сведения, что сели не все... мягко говоря. Что это само по себе, если не коррупция?
|
а кто вам сказал, что это - не коррупция? Это коррупция. За это в СССР наказывали и это показатель. Я не писал, что в СССР не было коррупции, это был бы абсурд. Я писал, что как системы, её не было. Она не отражалась на обществе.
Насколько коррумпирована судейская система сейчас - просто анекдот. Посадок нет.
momwig писал(а): |
Ну, не знаю...
|
я тоже. А пока об этом не говорил даже Млечин, я думаю, не стоит и напрягаться
momwig писал(а): |
квартиры, дачи, машины, вообще предметы "не первой необходимости"...
|
да-да, я об этом уже писал - каждому функционеришке и директоришке захотелось сладко жрать, мягко спать. Иальянская люстра венецианского стекла, английский чайный сервиз. пылящийся в финской "стенке". А чо? Вожжи отпустили, мобилизатор умер. А система потребления вполне сложилась. Если ранее дачу Жукова могли прилюдно описать, то потом партейщина этого не позволяла.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
На сегодняшний день расклад опроса:
За Сталина 43%
Против - 27%
Нейтрально - 27%
3 % - неизвестно где.
Чтобы несколько больше узнать о событиях времени, когда страной управлял Сталин, я обратилась к В.Пикулю. потому что Пикуль придерживается исторических фактов и сам жил во время Сталина.
"Барбаросса" - его последняя книга посвящена военной карьере Фридриха Паулюса, фельдмаршала, пленённого под Сталинградом.
Рекомендовать книгу не могу - сложна в сравнении с Полиной Дашковой. Но, может кто и осилит.
Несколько основных моментов в отношении деятельности Сталина, которые мне наиболее запомнились:
1. Накануне войны Гитлер экономическую мощь СССР оценивал ... зубными щётками (!) Оказывается, в центральных советских газетах было много критики в отношении ширпотреба, и, в особенности, низкого качества зубных щёток. Это позволило Гитлеру сделать вывод, что, если экономика СССР не может сделать щётки, то разве она способна создать серьёзную военную технику? Именно индустриализации и строго охраняемая государственная и военная тайна, позволила уже в 1941 году познакомить вермахт и люфтваффе с "Катюшами", "Т-34", Ил-2.
Это и был положительный фактор в системе, построенной Сталиным.
2.Подбор кадров Сталиным до войны и в первый года войны строился по принципу личной приязни (Мехлис, Тимошенко и др.). Непрофессионализм руководителей - было одним из важных факторов катастрофических неудач Советской армии в первый год войны.
Здесь запомнилось высказывание одного из героев /недословно/:
"Всем генералам в начале войны нужно увешать грудь боевыми наградами различного калибра, а затем по мере допущенных ошибок и просчётов эти награды отбирать" Таким образом у некоторых военачальников к концу войны мундир на груди будет чист, как у новобранца".
Может быть поэтому я не видела у Сталина портретов с "иконостасом", как у Брежнева, например?
Однако, объективные результаты боевых действий и экономики Сталин воспринял правильно и продвинул действительно достойных руководителей и командиров.
3. Мягкотелость и растерянность Сталина в первые дни войны действительно имела место быть, однако народ искренне приветствовал в его решениях, казалось бы тоталитарный, приказ 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»). Таким образом, повышение интереса к роли Сталина в истории объяснимо желанием людей после 20 лет "отступления" на рубежи третьесортной страны пойти "в наступление" только при условии строгой дисциплины. Потому что при её отсутствии и безответственности ничего не сделаешь.
4. Всё-таки Английское и Американское руководство совершенно равнодушно отнеслось к тяготам, выпавшим на долю СССР. Их больше интересовали колонии в Африке и в Океании. И в этой связи роль Сталина, как дипломата, сумевшего в дальнейшем принудить союзников к платным поставкам (лендлизу) и даже открытию второго фронта действительно заслуживает уважения.
Жаль, Пикуль не успел завершить эту книгу и написать второй том, но даже по последней её недописанной части заметно становление Сталина уже не просто "другом всех авиаторов", а лидером самого большого государства и самого смелого народа.
|
barbarossa.jpg - Просмотров: 5
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 168
|
|
Александра_Захар писал(а): |
Чтобы несколько больше узнать о событиях времени, когда страной управлял Сталин, я обратилась к В.Пикулю. потому что Пикуль придерживается исторических фактов и сам жил во время Сталина.
Жаль, Пикуль не успел завершить эту книгу и написать второй том, но даже по последней её недописанной части заметно становление Сталина уже не просто "другом всех авиаторов", а лидером самого большого государства и самого смелого народа.
|
Да уж... представляю что было бы если историю Англии изучали по книгам Вальтера Скотта, а развитие науки в девятнадцатом веке по книгам Жюля Верна....
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 11.04.2007 Репутация: 110.6
|
|
Александра_Захар писал(а): |
Пикуль придерживается исторических фактов
|
дальше читать не стал.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
Romires писал(а): |
Да уж... представляю что было бы если историю Англии изучали по книгам Вальтера Скотта, а развитие науки в девятнадцатом веке по книгам Жюля Верна....
|
Художественная и публицистическая литература не заменяет научной литературы, а дополняет её широтой человеческого кругозора.
Да... уж представляю, как Вам с этим не повезло.
Модератор, прошу прощения за вынужденный флейм.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
сабака-барабака писал(а): |
Александра_Захар писал(а): |
Пикуль придерживается исторических фактов
|
дальше читать не стал.
|
Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: 169.2
|
|
Александра_Захар писал(а): |
Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина
|
Результаты говорят сами за себя! Народ хочет порядка, порядка во всём. И это правильно. Такие господа, как Путин и Медведев порядок навести не смогут никогда. Потому, что они тупы. Рождённые ползать, летать не смогут. Поэтому нам сейчас крайне неоходим, руководитель типа Сталина!
|
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
galaktika писал(а): |
руководитель типа Сталина!
|
какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
Шляхтич писал(а): |
galaktika писал(а): |
руководитель типа Сталина!
|
какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.
|
Мне тоже интересно.
Максим Калашников, уважаемый мною, дал интервью РИА "Новый регион".
Где утверждает, что
МК: Выход в национальной диктатуре развития, в новом Сталине."
«НР»: А кто тогда может стать этим «народным диктатором»? Ведь это должен быть бескорыстный человек, ангел во плоти, практически.
МК: Я таких людей знаю. Они возникнут также неожиданно, как в свое время возник Путин. Я прекрасно помню, как он выскочил будто черт из табакерки в 1999-м году.
Но речь нужно вести не просто об одном диктаторе, а о системе национальной диктатуры. Есть люди, которым не интересно воровать.
http://nr2.ru/moskow/334492.html#1243524144
Вот за Калашникова, как Президента, я бы проголосовала.
|
Калашников Максим.jpeg - Просмотров: 10
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
Александра_Захар писал(а): |
Вот за Калашникова, как Президента, я бы проголосовала.
|
Блин, неужели кто о на этих клоунов - баблокосов ведется? Роли Сталина никакой в истории нашей страны не просматривается. Он помер давно. До того как наша страна образовалась.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
Шляхтич писал(а): |
galaktika писал(а): |
руководитель типа Сталина!
|
какой тип он бы выбрал для себя сейчас, интересно.
|
Шляхтич, сегодня в "МК" статья Минкина, одного из одиозных корреспондентов этой газеты.
Он пишет "письма президенту", весьма острые.
Последнее письмо - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599190-frontovaya-pochta.html посвящено формальным открыточкам, жившим во времена ВОв.
Это и к теме, и к Вашему вопросу относится.
"…Обратная сторона поздравительного бланка совершенно одинаковая, что для солдата, что для школьницы. Половину занимает перекошенная звезда с фрагментами фотографий, а другую половину (почему-то вверх ногами!) какая-то картинка, какая-то подделка под фотографию, где воины бросают немецкие флаги к подножию Мавзолея, а на Мавзолее какие-то фигурки, в том числе, наверное, Сталин, но лица не разобрать.
Интересно, что он сделал бы, узнав о таких поздравительных письмах? Посмеялся бы, как остроумной шутке, или расстрелял, сказав какую-нибудь историческую фразу, типа “Кто придумал это вредительство? У кого это галавакружение от успэхов? “
И вот ему вы бы [г-н президент] обязательно ответили."
Я думаю, что Сталин выбрал бы тип "медведева", но далеко не как образец для подражания, а совсем для другой цели.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: 119.6
|
|
galaktika писал(а): |
Александра_Захар писал(а): |
Ну хотя бы еще раз посмотрели результаты опроса про Сталина
|
Результаты говорят сами за себя! Народ хочет порядка, порядка во всём. И это правильно. Такие господа, как Путин и Медведев порядок навести не смогут никогда. Потому, что они тупы. Рождённые ползать, летать не смогут. Поэтому нам сейчас крайне неоходим, руководитель типа Сталина!
|
Езжайте в страны с тоталитарным режимом, если вам необходим тиран убийца, за всех не нужно говорить!!!
Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Он пишет чушь собачью!!! Стариков поздравляет лично президент страны и уверен они рады этому! То что автор письма недоволен своей жизнью в этом ни президент ни кто либо еще не виновен! Корень проблем своих нужно искать в себе , тогда и проблем будет меньше.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Вы лучше вот комментарии людей к этой писанине почитайте
http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599190-frontovaya-pochta.html?action=comments
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 30.10.2009 Репутация: 6.3
|
|
Лично мне понравилось,как Сталин с чеченцами разобрался.За пособничество нацистам в течении трёх дней сослал в Казахстан.Проблему решил быстро.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: 119.6
|
|
Lotos777 писал(а): |
Лично мне понравилось,как Сталин с чеченцами разобрался.За пособничество нацистам в течении трёх дней сослал в Казахстан.Проблему решил быстро.
|
А было ли пособничество? Или просто грузин разогнал с родных мест чеченцев? Что собственно они до сих пор вспоминают...
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 »
|
|