|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 » |
|
|
|
|
C нами с 17.10.2008 Репутация: 62.4
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Жду ответа
|
Этот? Только здесь знак ? стоит.
Mor_Nikvin писал(а): |
Дык кто ж ему дал право судить, что зло, а что не зло?
|
Совесть, дорогой друг, совесть.
Nemuro-J писал(а): |
Гы.. гы.. Да и вряд ли там, что-нибудь интересное может оказаться.
|
Для Вас Nemuro-J, это останется тайной навсегда
Для людей с ученым складом ума, предлагаю изучить известного славянофила, друга Гоголя, Хомякова Алексея Степановича, книг в продаже его не найдёте, т.к. много он говорил о масонах, включая Родшильдов.
Но не только он интересен этим, он интересен именно силой ума, духовным зрением и прозорливостью http://runivers.ru/lib/book3560
|
_____________________________ И.С. Аксаков "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий и возревнует об образе зверином"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
было время когда я очень переживал по поводу всяких таких отклонений, а потом... стал меньше переживать, в конце концов просто сил у меня столько нет, чтоб совсем уж всё успевать.
|
Ну то есть какбы "время исканий" осталось в минувшем Смирились? Я это как-то так понимаю
|
Почему, не смирился, а просто распределяю силы по важным делам с учетом накопленного опыта
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
"плохие люди" будут усиленно со всеми спорить - сильно хуже не станет
|
Кто такие "плохие люди"? И почему от них должно или не должно стать хуже?.. Кому?
|
В данном случае те, кто учит тому, что я считаю плохим. Ну для Вас, может быть, "плохие люди" - это не те, которые для меня такие.
Может, лучше какой-то более корректный термин придумать.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Богословие началось...
|
Дабы не получить порцию тапков от наших горе-"православных", я не стану комментировать этот фрагмент
iezhov писал(а): |
Учитель у нас Христос, а остальные - постольку поскольку
|
...а остальные, простите, примазываются
iezhov писал(а): |
бывают и больные части, но от этого организм не подлежит уничтожению.
|
Да что ж это такое то?! Снова крайности! Кто вам сказал такую глупость, что больного, проведём аналогию, насморком надо уничтожать А лечить его, типа, не судьба? Но тогда насморк, реально, может дать осложнения
|
Да, лечить надо! В меру своих сил стараюсь и буду стараться. Но слишком увлекаться "лечением Церкви" лично мне не совсем правильно: например, я никак не поборю некоторые важные свои собственные недостатки.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
я, например, узнаю, что кто-то неправо мыслит
|
И как же вы это узнаете, коль он просто мыслит
iezhov писал(а): |
все же постараюсь об этом сказать
|
А если он также убеждён в своей правоте? Спорить будете?
|
А вдруг я догадаюсь? И его спрошу
Смотря кто. Если достаточно близкий человек: два раза скажу и если не слушает - больше говорить не буду. Ну а вообще не знаю. Как пойдет.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Вы не переживайте: все сто раз подумают, прежде чем делать
|
Мне с какого такого переживать-то из-за этого? Вот ещё! Пусть те кто судят сами переживают
|
Ну я немного в шутку это сказал
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
рядом-то Он был
|
Гы.. В понятии бесконечного существа "рядом" может означать всё что угодно
|
Ну я за Бога Вам тут не могу отвечать. Еще не дозрел
Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Аналогия на то и аналогия, что она отражает не все явление, а те его особенности, которые важны в обсуждении.
|
Значит не отразила важные в обсуждении, не шмогла
|
А по-моему, смогла
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
А у Вас есть диплом "определителя сливов"?
|
Сливы не определяют, сливы засчитывают
|
Ну так все же почему это Вы их засчитываете? Или каждый может? Тогда давайте и я Вам засчитаю.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
В десятичной это, соответственно, что-то порядка 10 в 11 степени, а в двоичной 2047
|
Все равно не вижу противоречия Разные конструкции "если одно, то другое" противоречия не дают
iezhov писал(а): |
тогда у нас еще больше вариантов противоречивых толкований!
|
Совершенно голословное утверждение
Понимаете, я тоже могу "истолковать" одиннадцать единиц как "13 шмелей" или "суп-пюре из обструкции" и объявить их противоречием, однако, называя вещи своими именами, это вовсе не толкования, а фантазии на тему Если же вы не видите разницы между толкованием и фантазиями, то действительно, про любой, совсем любой текст можно нафантазировать все что угодно, в том числе и фантатстические противоречия
|
Этот текст можно понимать вот уже по крайней мере четырьмя способами. Что, в общем-то, иллюстрирует утверждение: "любой текст можно противоречиво толковать". Итак, первое токование: "тут написано число порядка 10 в 10 степени", второе: "тут написано число порядка 10 в 3 степени". Это толкования. Они противоречивы.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
А почему Вы думаете, что я здесь решаю психологические проблемы?
|
А почему вы думаете, что я думаю, что вы здесь решаете какие-то проблемы? Вы вроде сами признали, что проблема с грустью (если грусть все же не проблема, то и говорить не о чем) у вас имеется, я и поинтересовался, почему бы не решить ее (вовсе не здесь, а) у профильного специалиста?
|
Если бы единственным богом была логика - с грустью справиться мне бы ни психолог, ни психиатр не помог.
А так - если уж верить в Бога, так в совершенного, превосходящего человека и человеческую логику.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
P.S. для Nemuro-J
Вот, насчет близости Бога, цитаты красивые:
"Всегда так бывает, что ныне малодушие, а завтра мужество, теперь печальное расположение, а вдруг воодушевление, сию минуту страстей возстание, а в следующую Божия помощь и их пресечение; не таким, как вчера, явишься ты и послезавтра, и не навсегда одинаковым пребудешь ты, возлюбленный; но придет к тебе благодать Божия и поборет по тебе Господь. Речешь тогда: где был еси доселе, Господи? и Он скажет тебе на это: смотрел, как ты борешься, и ждал." (http://www.pagez.ru/lsn/studit/025.php)
"И опять на него напали, и опять его избили. И уже при последнем издыхании Антоний воззвал в последний раз – и расступилась кровля келии, где он лежал, и сильный небесный луч света его осиял. И сразу все демоны пропали, сразу все раны его исцелились, он оказался живым и совершенно здоровым. И обрадованным, бесконечно обрадованным, потому что ему явился Христос. И он Ему сказал: «Господи Иисусе Христе, где Ты был до сих пор, почему сразу не пришел помочь мне?» А Христос сказал: «Я был тут все время, Я был каждое мгновение с тобою, Я смотрел, как ты борешься. И вот теперь, видя твою самоотверженность, твою любовь ко Мне, твою веру, Я прославлю тебя по всей земле». " (http://asha-sashin.livejournal.com/23928.html)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
tiktak писал(а): |
Совесть, дорогой друг, совесть.
|
То есть никто - он сам себя этим правом наделил Чистый субъективизьм и волюнтаризьм получается - вот типа решит его совесть, что tiktak - это зло, и будет "настоящий православный" противостоять такому tiktakу И ничего с этим не поделать - все в соответствии с православным вероучением
Следующий знак вопроса в моих постах,обращенных к вам. сами отыщите, или мне опять вопросы повторять нужно?
iezhov писал(а): |
А по-моему, смогла
|
А по-моему - не шмогла, и я написал почему
iezhov писал(а): |
Ну так все же почему это Вы их засчитываете?
|
А почему бы и не засчитать, если они есть?
iezhov писал(а): |
Или каждый может?
|
Угу, каждый Мне как-то даже неловко, почему вы вдруг меня в этом смысле выделили
iezhov писал(а): |
Тогда давайте и я Вам засчитаю.
|
Засчитайте, только обоснуйте за что
iezhov писал(а): |
Итак, первое токование: "тут написано число порядка 10 в 10 степени", второе: "тут написано число порядка 10 в 3 степени". Это толкования.
|
Это фантазии, про то, что тут написано число, а не что-то другое Думаю вопрос исчерпан - вы не видите разницы
iezhov писал(а): |
Они противоречивы.
|
Нет
iezhov писал(а): |
Если бы единственным богом была логика - с грустью справиться мне бы ни психолог, ни психиатр не помог.
|
Как-то вы упустили по крайней мере еще один вариант: если бы бога не было, а логика бы была, но не богом Вдруг тогда бы психолог помог вам справиться с грустью?
iezhov писал(а): |
превосходящего человека и человеческую логику.
|
А что бы такое могло быть "нечеловеческая" логика? Как по-вашему, сколько вообще может быть разных логик? Я как бы намекаю, что очень трудно представить разум, у которого была бы другая логика - в частности, и математика - вообще Даже причины, которые могли бы привести к такому результату, мне непонятны
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
tiktak писал(а): |
Для Вас Nemuro-J, это останется тайной навсегда
|
Да понял я уже это, понял, что вы ни на один из моих вопросов не ответите Кстати, на ролик по ссылке я взглянул - нет там ответа про рабство, и нет про мои, якобы, идеи Где вы их увидели?
"в веке несовершенном нет совершенной свободы" - кстати, я вам про то и объясняю, вернее спрашиваю: у одного, образно, свобода - километр, у другого - сколько цепь позволяет а по вашему им обоим её дал один и тот же всевышний Какое тут "равенство, свобода"
iezhov писал(а): |
те, кто учит тому, что я считаю плохим
|
Разве вы не считаете "плохим" почти что оправдание насилия?
iezhov писал(а): |
для Вас, может быть, "плохие люди" - это не те
|
Сейчас я не понимаю о чём вы у меня этого не было.
iezhov писал(а): |
увлекаться "лечением Церкви" лично мне не совсем правильно
|
Не церкви, вы снова за меня додумали а вредных идей, которые от её лица проповедуют некоторые, пользуясь своим положением в обществе Возмите наш форум, Тело_Бабая, к примеру - очень милый человек, но то ли по смирению, то ли из покорности или послушания считает, что "Чаплин полностью прав" Мне кажется, что молчание по этому вопросу настоящих и интеллигентных христиан - это фактически, простите, предательство
iezhov писал(а): |
А вдруг я догадаюсь?
|
"Вдруг"? Это как - "озарением"? В принципе, конечно, может быть и так
iezhov писал(а): |
я немного в шутку это сказал
|
Ничего себе! Одни недавно "пороть" предлагали, другие "хозяином страстей" (или как его там?) стращали, вы вот отлучением... Не говорю про ады те самые, геены и проч.
iezhov писал(а): |
за Бога Вам тут не могу отвечать
|
А это имеет значение - где отвечать?
з.ы.
iezhov писал(а): |
...насчет близости Бога, цитаты...
|
Разрешите я тоже с цитатой отвечу: это "примеры "как оно бывает"" ...
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
А по-моему, смогла
|
А по-моему - не шмогла, и я написал почему
|
Нет, по-моему не написали.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Ну так все же почему это Вы их засчитываете?
|
А почему бы и не засчитать, если они есть?
iezhov писал(а): |
Или каждый может?
|
Угу, каждый Мне как-то даже неловко, почему вы вдруг меня в этом смысле выделили
iezhov писал(а): |
Тогда давайте и я Вам засчитаю.
|
Засчитайте, только обоснуйте за что
|
Да зачем мне Вам сливы засчитывать, мне и так неплохо. А вот себе - не засчитываю.
Вы, кстати, можете ответить на вопрос: "почему люди умирают"?
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Итак, первое токование: "тут написано число порядка 10 в 10 степени", второе: "тут написано число порядка 10 в 3 степени". Это толкования.
|
Это фантазии, про то, что тут написано число, а не что-то другое Думаю вопрос исчерпан - вы не видите разницы
|
Т.е. Вы хотите сказать, что 11 единиц допускают только одно толкование? Какое?
Я Вам написал толкование, а Вы его называете фантазией. Ваше право. А я считаю его толкованием.
Заглянем и в словарь: "Толкование - Давать чему-нибудь какое-нибудь объяснение, так или иначе определять смысл, значение чего-нибудь. То или иное объяснение, разъяснение чего-нибудь, понимание чего-нибудь с какой-нибудь точки зрения.
Примечание, содержащее комментарий к чему-нибудь"
(
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-75632.htm
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-75634.htm
)
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Они противоречивы.
|
Нет
iezhov писал(а): |
Если бы единственным богом была логика - с грустью справиться мне бы ни психолог, ни психиатр не помог.
|
Как-то вы упустили по крайней мере еще один вариант: если бы бога не было, а логика бы была, но не богом Вдруг тогда бы психолог помог вам справиться с грустью?
|
Ну на данный момент у меня нет проблемы наличия грусти по данным поводам.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
превосходящего человека и человеческую логику.
|
А что бы такое могло быть "нечеловеческая" логика? Как по-вашему, сколько вообще может быть разных логик? Я как бы намекаю, что очень трудно представить разум, у которого была бы другая логика - в частности, и математика - вообще Даже причины, которые могли бы привести к такому результату, мне непонятны
|
см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E8%EA%E0#.D0.9D.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D0.B8
А зачем чего-то представлять? Либо такой Разум есть, либо его нет. Я надеюсь, что есть.
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
те, кто учит тому, что я считаю плохим
|
Разве вы не считаете "плохим" почти что оправдание насилия?
|
Что бы я не считал "плохим", смысл моего высказывания заключался в том, что всех не переспоришь, и это и не надо (практика и логика показали).
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
для Вас, может быть, "плохие люди" - это не те
|
Сейчас я не понимаю о чём вы у меня этого не было.
|
Я имею в виду, что разные люди спорят с разными людьми. И круг наших споров может не пересекаться.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
увлекаться "лечением Церкви" лично мне не совсем правильно
|
Не церкви, вы снова за меня додумали а вредных идей, которые от её лица проповедуют некоторые, пользуясь своим положением в обществе Возмите наш форум, Тело_Бабая, к примеру - очень милый человек, но то ли по смирению, то ли из покорности или послушания считает, что "Чаплин полностью прав" Мне кажется, что молчание по этому вопросу настоящих и интеллигентных христиан - это фактически, простите, предательство
|
Я здесь уже много чего сказал, и ссылку дал. Кому надо - поймет. По крайней мере - подумает над вопросом.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
А вдруг я догадаюсь?
|
"Вдруг"? Это как - "озарением"? В принципе, конечно, может быть и так
iezhov писал(а): |
я немного в шутку это сказал
|
Ничего себе! Одни недавно "пороть" предлагали, другие "хозяином страстей" (или как его там?) стращали, вы вот отлучением... Не говорю про ады те самые, геены и проч.
|
Я никого не собирался отлучать, я рассматривал варианты "как может быть".
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
за Бога Вам тут не могу отвечать
|
А это имеет значение - где отвечать?
|
Акцент был на другой точке предложения. Слово "тут" не несет основной смысловой нагрузки.
Nemuro-J писал(а): |
з.ы.
iezhov писал(а): |
...насчет близости Бога, цитаты...
|
Разрешите я тоже с цитатой отвечу: это "примеры "как оно бывает"" ...
|
Ага.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
iezhov писал(а): |
всех не переспоришь... (практика и логика показали).
|
Нет, всех конечно не переспоришь притом смотря кто какой смысл вкладывает в это слово: переспорить, опираясь на логику - это одно, переспорить - в смысле, как бы "переорать" (перепостить, зафлудить, передёргивания всякие) - это другое
iezhov писал(а): |
разные люди спорят с разными людьми
|
Гы! Я принципиально не считаю тех с кем спорю "плохими людьми" Суть моего высказывания относилась именно к этому
iezhov писал(а): |
ссылку дал. Кому надо - поймет.
|
Ммм.. Согласен как-то упустил это из виду
iezhov писал(а): |
Я никого не собирался отлучать, я рассматривал варианты
|
Дык у вас там, вроде, стояло местоимение "вас" или мне показалось и я по наивности решил, что вы обо мне говорите
iezhov писал(а): |
Акцент был на другой точке предложения
|
Можно поинтересоваться на какой? Вопрос сам по себе может быть и интересным
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
всех не переспоришь... (практика и логика показали).
|
Нет, всех конечно не переспоришь притом смотря кто какой смысл вкладывает в это слово: переспорить, опираясь на логику - это одно, переспорить - в смысле, как бы "переорать" (перепостить, зафлудить, передёргивания всякие) - это другое
|
Да в конце концов просто везде не успеешь
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
разные люди спорят с разными людьми
|
Гы! Я принципиально не считаю тех с кем спорю "плохими людьми" Суть моего высказывания относилась именно к этому
|
Термин, пожалуй, получился не совсем удачный, я согласен.
Вообще не сужу никого, стараюсь. Поэтому "плохой человек" <=> "человек, который учит плохому".
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Я никого не собирался отлучать, я рассматривал варианты
|
Дык у вас там, вроде, стояло местоимение "вас" или мне показалось и я по наивности решил, что вы обо мне говорите
|
Дам ссылку на Кураева (он все же выдающийся популяризатор):
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8560
Нет, о Вас я ни в коем случае не говорил. И не собираюсь никого отлучать от Церкви. Да и права не имею, это все же в любом случае должен делать собор, да и собор может сказать только: "мы не согласны с этим учением и мы считаем, что мы говорим это по-Божьи" (вроде бы так).
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Акцент был на другой точке предложения
|
Можно поинтересоваться на какой? Вопрос сам по себе может быть и интересным
|
Акцент был на том, что я не могу сказать, как Бог будет вести Себя с каждым конкретным человеком в каждом конкретном случае. Но верю, что "Бог есть Любовь" (1Ин.4:8)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
iezhov писал(а): |
Нет, по-моему не написали.
|
А по-моему - написал
iezhov писал(а): |
Да зачем мне Вам сливы засчитывать
|
Эээ... а что тогда значит "давайте и я Вам засчитаю"?
iezhov писал(а): |
Вы, кстати, можете ответить на вопрос: "почему люди умирают"?
|
А чем вас не устраивает ответ биологии/биофизики/биохимии?
iezhov писал(а): |
Вы хотите сказать, что 11 единиц допускают только одно толкование? Какое?
|
Не хочу, если вы были внимательны, это я вас спрашивал, но сам про это ничего не утверждал К тому ж вы как-то мило забыли про слово "противоречие"
iezhov писал(а): |
Я Вам написал толкование, а Вы его называете фантазией. Ваше право. А я считаю его толкованием.
|
Дык я вам уже сказал, что если не видеть разницу, то выходит вы правы
iezhov писал(а): |
Ну на данный момент у меня нет проблемы наличия грусти по данным поводам.
|
Как-то это имхо не вяжется с вашими словами про грусть как обоснование Но вам, конечно, видней
iezhov, вы меня удивили, причем не очень приятно По вашей ссылке перечислены, пусть и не вполне стандартные, но тем не менее вполне человеческие логики, ибо они "придуманы", исследованы и используются именно людьми (Замечу, что материал в ВИКИ по этому вопросу для меня уже давно - с универа - не является откровением ) Однако ответа про "нечеловеческие" логики вы так и не дали, при том, что вы, кажется, верите в их существование
iezhov писал(а): |
А зачем чего-то представлять?
|
А зачем человеку дан разум?
iezhov писал(а): |
Либо такой Разум есть, либо его нет.
|
Ну да, в центре нашей галактики либо есть черная дыра, либо нет И зачем нам знать - есть или нет, можно просто надеяться и верить
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
А чем вас не устраивает ответ биологии/биофизики/биохимии?
|
А где этот ответ?
Мне было видение, как будет выглядеть Ад для Вас, Mor_Nikvin. Как бесконечный список Ваших вопросов
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
А где этот ответ?
|
Я уж устал отвечать вам - RTFM
Тело_Бабая писал(а): |
бесконечный список Ваших вопросов
|
Как-то не поэтично
ЗЫ. А вы опять меня огорчили, на предыдущие вопросы не ответили, а сами новые задаете
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
А вы опять меня огорчили, на предыдущие вопросы не ответили, а сами новые задаете
|
RTFM найти не получается что ли?
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Для тех, кому кажется, что Mor_Nikvin ответил что-то осмысленное:
на вопрос "почему люди умирают?" никакая "биология/биофизика/биохимия" пока не ответила.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Нет, по-моему не написали.
|
А по-моему - написал
|
Ну значит останемся каждый при своем мнении.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Да зачем мне Вам сливы засчитывать
|
Эээ... а что тогда значит "давайте и я Вам засчитаю"?
|
Это был вопрос, а не утверждение.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Вы, кстати, можете ответить на вопрос: "почему люди умирают"?
|
А чем вас не устраивает ответ биологии/биофизики/биохимии?
|
Как это Вы тут сказали: "во-вторых, раз я их вам задаю, значит мне интересно услышать именно ваш ответ".
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Вы хотите сказать, что 11 единиц допускают только одно толкование? Какое?
|
Не хочу, если вы были внимательны, это я вас спрашивал, но сам про это ничего не утверждал К тому ж вы как-то мило забыли про слово "противоречие"
|
Противоречие - два высказывания, из которых одно является отрицанием другого. Напр.: «Латунь - химический элемент» и «Латунь не является химическим элементом», «2 - простое число» и «2 не является простым числом». (http://www.edudic.ru/log/309/)
Итак, переформулируем для уточнения: "Передо мной число порядка 10 в 11 степени", "Передо мной число не порядка 10 в 11 степени". Устроит?
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Я Вам написал толкование, а Вы его называете фантазией. Ваше право. А я считаю его толкованием.
|
Дык я вам уже сказал, что если не видеть разницу, то выходит вы правы
|
Сформулируйте пожалуйста еще раз разницу, если можно.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Ну на данный момент у меня нет проблемы наличия грусти по данным поводам.
|
Как-то это имхо не вяжется с вашими словами про грусть как обоснование Но вам, конечно, видней
|
Я написал: "мне было бы грустно". Это сослагательное наклонение, а не утверждение.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov, вы меня удивили, причем не очень приятно По вашей ссылке перечислены, пусть и не вполне стандартные, но тем не менее вполне человеческие логики, ибо они "придуманы", исследованы и используются именно людьми (Замечу, что материал в ВИКИ по этому вопросу для меня уже давно - с универа - не является откровением )
|
Вы задали вопрос: "Как по-вашему, сколько вообще может быть разных логик?" Ссылка была, возможно частичным, ответом на этот вопрос.
Mor_Nikvin писал(а): |
Однако ответа про "нечеловеческие" логики вы так и не дали, при том, что вы, кажется, верите в их существование
|
"Нечеловеческие логики" придумали Вы, я упоминал "Бога, превосходящего человеческую логику". Например, могущего быть везде и нигде одновременно, и вообще вне времени, могшего молиться Самому Себе.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
А зачем чего-то представлять?
|
А зачем человеку дан разум?
|
Разум дан для исследования этого мiра, а не сверхмiрного Бога. Хотя исследовать Его в Его проявлениях возможно.
Mor_Nikvin писал(а): |
iezhov писал(а): |
Либо такой Разум есть, либо его нет.
|
Ну да, в центре нашей галактики либо есть черная дыра, либо нет И зачем нам знать - есть или нет, можно просто надеяться и верить
|
Ну вот видите, хоть в черные дыры-то Вы верите.
Добавлено спустя 2 часа 30 минут 55 секунд:
P.S. Постараюсь ответить сегодня еще один раз, а потом - где-то до понедельника. Срочные дела, знаете ли (Праздник у нас приближается).
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
iezhov писал(а): |
в конце концов просто везде не успеешь
|
Мы с вами, кстати, упустили тот вариант, когда инициатором спора являеетесь не вы, а другой человек И мой вопрос, скорее не совсем вопрос, а догадка, предположене - "Смирились?" относился и сюда
По идее, смирение - одно из ключевых понятий православного христианства (в данном случае) Интересует ваше практическое понимание
iezhov писал(а): |
"плохой человек" <=> "человек, который учит плохому"
|
Или "плохо учит" ?
iezhov писал(а): |
Дам ссылку на Кураева
|
iezhov, кураевский "Сотонизм для..." я читал Вы б хоть ключевые (для обсуждения) моменты тут подчеркнули, прежде чем отсылать собеседника
iezhov писал(а): |
он все же выдающийся популяризатор
|
Знаете, я два года был активным участником МФ и даже (с гордостью) модерировал его некоторое время Его "популяризация" идёт в два потока - один туда, другой оттуда Молодёжи, разочаровавшейся в современном православии (точнее в его РПЦ-й доктрине), не меньше, чем приходящих через Кураева к православию А сейчас его пассионарность, как мне думается, вовсе приблизилась к 0-лю
iezhov писал(а): |
о Вас я ни в коем случае не говорил
|
Дык к кому же относились слова "вы не переживайте" тогда?
iezhov писал(а): |
"мы не согласны с этим учением и мы считаем, что мы говорим это по-Божьи"
|
По поводу БГ и "его учения" есть свежие прогнозы ?
iezhov писал(а): |
не могу сказать, как Бог будет вести Себя
|
Вот это и не нравится многим, мне тоже Никто за всемогущее существо определённо сказать ничего не может, но всякие соборы решают, что де "по-Божьи", что - нет
iezhov писал(а): |
в черные дыры-то Вы верите.
|
Mor_Nikvinа по ходу срубил этот вопрос (часто его здесь задают)
Глянте здесь http://unsorted.me/viewtopic.php?t=136728
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
в конце концов просто везде не успеешь
|
Мы с вами, кстати, упустили тот вариант, когда инициатором спора являеетесь не вы, а другой человек И мой вопрос, скорее не совсем вопрос, а догадка, предположене - "Смирились?" относился и сюда
По идее, смирение - одно из ключевых понятий православного христианства (в данном случае) Интересует ваше практическое понимание
|
Смирение можно употреблять в разных вариантах. В православном варианте это вообще не имеет точного определения, и если человек говорит такое про себя - значит он не смирен Но я обычно понимал это как "иметь мирное состояние души, несмотря ни на что". В этом смысле вроде смиряюсь и может даже получается.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
"плохой человек" <=> "человек, который учит плохому"
|
Или "плохо учит" ?
|
Да ладно, чего к терминам-то придираться? Я просто высказал мысль, да и все.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Дам ссылку на Кураева
|
iezhov, кураевский "Сотонизм для..." я читал Вы б хоть ключевые (для обсуждения) моменты тут подчеркнули, прежде чем отсылать собеседника
|
Мне показалось, что Вы не читали, или пропустили при чтении. Но если неинтересно - не ходите. Если хотите вопрос хоть как-то изучить (ну просто не знаю, какой уровень Вам нужен, и хватит ли уровня Кураева, мне вроде его хватает) - можно сходить (по ссылке).
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
он все же выдающийся популяризатор
|
Знаете, я два года был активным участником МФ и даже (с гордостью) модерировал его некоторое время Его "популяризация" идёт в два потока - один туда, другой оттуда Молодёжи, разочаровавшейся в современном православии (точнее в его РПЦ-й доктрине), не меньше, чем приходящих через Кураева к православию А сейчас его пассионарность, как мне думается, вовсе приблизилась к 0-лю
|
МФ это "второй курайник" что ли?
Ну я-то ему очень благодарен. А сейчас его пассионарность имхо никуда не делась, просто пошла в другое русло.
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
о Вас я ни в коем случае не говорил
|
Дык к кому же относились слова "вы не переживайте" тогда?
|
Я думал, Вы за православных переживаете, да и вообще это была полушутка, зачем ее так серьезно обсуждать?
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
"мы не согласны с этим учением и мы считаем, что мы говорим это по-Божьи"
|
По поводу БГ и "его учения" есть свежие прогнозы ?
|
Я просто не в курсе. Ну и, кстати, я считаю ,что сейчас опасны не ереси, а расколы, потому что за них, думаю, платят. (впрочем это мои предположения).
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
не могу сказать, как Бог будет вести Себя
|
Вот это и не нравится многим, мне тоже Никто за всемогущее существо определённо сказать ничего не может, но всякие соборы решают, что де "по-Божьи", что - нет
|
Я Вам тут уже писал, что и один человек может решать. И Бог дал много прав людям: "что свяжете на Земле, будет связано на небесах" (Мф.18:18)
Фактически, такой человек (люди) говорит, прежде всего самому себе: "такого Бога, которого мне тут предлагают, я любить не хочу и не буду".
Ту тему мне читать некогда пока что. Если соберусь с силами, прочитаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
iezhov писал(а): |
Это был вопрос, а не утверждение.
|
Я это заметил - ибо ответил на него, а вы на мой вопрос не ответили
iezhov писал(а): |
Как это Вы тут сказали: "во-вторых, раз я их вам задаю, значит мне интересно услышать именно ваш ответ".
|
Давайте предположим, что ответ биологии/биофизики/биохимии (хотя некоторые и утверждают, что его нету так как не могут найти) меня вполне устраивает. Что дальше?
iezhov писал(а): |
"Передо мной число порядка 10 в 11 степени", "Передо мной число не порядка 10 в 11 степени". Устроит?
|
Нет, и я вам уже объяснял почему Попробую еще раз (судя по следующей реплике с первого раза до вас не всегда доходит )
Оба "толкования" согласны в своей фантазии, что это число - противоречия нету Далее идут две разных конструкции "если - то": если в такой системе, то такое число. Однако по правилам логики такие конструкции не могут противоречить друг другу Противоречие было бы (да и то с некоторыми оговорками), если бы вы сказали, что это число и не число одновременно, что это 11 единиц и 11 нулей Но раз вы уже определили, что это число в какой-то системе счисления - то увы и ах, противоречия не получится, ибо итог такой фантазии будет обусловлен основанием системы счисления Ферштейн?
iezhov писал(а): |
Сформулируйте пожалуйста еще раз разницу, если можно.
|
Можно:
в день девятнадцатый апреля 11го года Mor_Nikvin писал(а): |
Понимаете, я тоже могу "истолковать" одиннадцать единиц как "13 шмелей" или "суп-пюре из обструкции" и объявить их противоречием, однако, называя вещи своими именами, это вовсе не толкования, а фантазии на тему Если же вы не видите разницы между толкованием и фантазиями, то действительно, про любой, совсем любой текст можно нафантазировать все что угодно, в том числе и фантатстические противоречия
|
iezhov писал(а): |
Это сослагательное наклонение, а не утверждение.
|
Что это меняет?
iezhov писал(а): |
Вы задали вопрос: "Как по-вашему, сколько вообще может быть разных логик?" Ссылка была, возможно частичным, ответом на этот вопрос.
|
Вы продолжаете меня печалить Ваше "см." стояло после моей реплики, содержащей два вопроса, ели вы давали ответ на второй, то зачем включили первый?
iezhov писал(а): |
"Нечеловеческие логики" придумали Вы, я упоминал "Бога, превосходящего человеческую логику"
|
Не согласен, ибо вы придумали "человеческую логику" Меня очень забавляют люди, которые к слову "логика" зачем-то приписывают слово "человеческая", как будто это "уточнение" как-то меняет смысл - вдруг кто-то мог подумать, что существует и какая-то другая логика
iezhov писал(а): |
Например, могущего быть везде и нигде одновременно, и вообще вне времени, могшего молиться Самому Себе.
|
Каким образом перечисленное "превосходит" логику? И главное - по какому показателю превосходит? Имхо примеры неудачные
iezhov писал(а): |
а не сверхмiрного Бога. Хотя исследовать Его в Его проявлениях возможно.
|
Любопытный запрет, он сам где-то сказал, что можно исследовать только его проявления, а его самого - низя?
iezhov писал(а): |
Ну вот видите, хоть в черные дыры-то Вы верите.
|
Не угадали
ЗЫ.
iezhov писал(а): |
сегодня еще один раз, а потом - где-то до понедельника.
|
Я никуда не спешу, имхо у вас нет причин оправдываться
ЗЗЫ.
Nemuro-J писал(а): |
Mor_Nikvinа по ходу срубил этот вопрос
|
Эт о чем вы?
ЗЗЗЫ.
Тело_Бабая писал(а): |
RTFM найти не получается что ли?
|
По моим к вам вопросам - нет Поможете?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 »
|
|