|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336 » |
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: 114.9
|
|
Brovex писал(а): |
куда же нам на тебя-то ровняться
|
Не "нам", а тебе не обобщай.
Brovex писал(а): |
владельца гаража супер дорогих автомобилей
|
Ирония не уместа, все относительно. Этого я не утверждал, и хвастать не собираюсь. Не надо передергивать и приписывать мне ерунду.
Brovex писал(а): |
Мы так, все больше по старинке
|
Так и не ставь это в догму, навязывая свое видение другим, есть люди давно ориентированные на цивилизованное приобретение и владение авто. А то ведь, читая тебя, видно, что есть твое мнение и есть не правильное. Чуть не по тебе, так
Brovex писал(а): |
не давайте дурных советов людям которые могут их послушать.
|
и далее утрированный и безапелляционный обсер официалов.
Brovex писал(а): |
машину посмотрим внешне, внутренее,
|
Посмотрим как? Это можно очень по-разному делать, а здесь речь идет о не подготовленном человеке.
Brovex писал(а): |
сканерочек возьмем не за 1000000баксов, а тот который нужен
|
Что значит, который нужен? Разве не понятно, что многие "гаражные" умельцы, используют сканеры, которые просто не в состоянии опросить все необходимые узлы и блоки авто, диагностика будет, мякго говоря, не полной? Я же не только про Джаз писал.
Brovex писал(а): |
конечно не в нашей компетенции приходить в сервис и объяснять что кузовной ремонт это лажа... стапель используется не по назначению, на этом денег не заработаешь... вот диагностика моей машины стоимостью 350 тыр это бизнес.
|
Это вообще набор малосвязных фраз.
Brovex писал(а): |
Очень становится видно кто тут теории нахватался...
|
Ни тебя, ни кого-либо другого переубеждать не собираюсь, мне это просто не надо. Работайте дальше, своим методом ненаучного тыка (посмотреть "внешне", "внутренне", "покататься" и, о великое чудо - первым подвернувшимся сканером глянуть основные ошибки по двигателю).
Brovex писал(а): |
А слитно писать выражать мысли умеешь?
|
Что ты понимаешь под слитно? Я стараюсь комментировать каждую фразу собеседника, что лучшим образом раскладывает все по полочкам, а не валю все в кучу сразу, что позволяет создавать словесную кашу, уходя от выдвинутых несуразностей, пропуская поставленные вопросы и акценты. Многим пустомелям, с завышенным самомнением, это очень не нравится.
Brovex писал(а): |
или по фразам разбирать это фирменный силь?
|
Это не мой личный стиль, так делают многие ответственные люди, привыкших к ясности и упорядочности изложения.
Brovex писал(а): |
может тогда уже пора по словам?
|
Можно и по словам, если это будет целесообразно.
Brovex писал(а): |
или по буквам???
|
Это как, приведи пример? Буква (за редким исключением), не являясь словом или предложением не может нести смысловой нагрузки и выражать законченную мысль. Или и с этим ты будешь спорить?
Brovex писал(а): |
ведь к каждому слову можно добавить комментарий
|
Можно, а что собственно смущает, если это относится к обсуждаемой теме? Зачем тогда вообще это слово писать, если потом не давать оппоненту на него ответить?
Moderation by pluto @ 26 Июл 2010, 17:47: |
Дальше за личную переписку пойдут предупреждения. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: 24.6
|
|
Ты уж определись, покупал ли ты много и дорогих автомобилей или нет, а то вначале вроде одно, потом противоположное. Тебе никто ничего не приписывает, только основываясь на тобой сказанных постах.
По старинке, это всего лишь означает что мне не ездит по ушам манагер, в блестящих как у кота яйца ботинках, в павильоне из стекла и металла. При этом меня не бросает в дрожь от слова "сканер" "геометрия" "ЛКП" и т.д. Я просто могу определить состояние машинки доступными, надежными средствами. И определить не менее качественно. И это при том, что 99% кузовных косяков видно зрительно. И чтобы заметить не нужно умничать и просить проверить приборчиком.
Про официалов могу рассказать очень много занятных историй т.к. сам несколько связан с их работой и только поэтому я могу еще раз повторил те слова, которые ты почему-то назвал "обсером" хотя это просто существующее положение вещей. Кстати, одна моя знакомая работает у официалов (Suziki) так вот у них, после общения с клиентом ставят небольшой комментарий о нем в их базу. Комментарий выглядит одной из 5 возможных букв. Так вот если к ним придет вот такой очень подкованный клиент, и попросит загнать машину на стапель чтобы сделать диагностику, ему будет присвоена почетная буква "И" или чуть менее почетная "М" (Значение букв думаю догадаешься). А вообще, я такой бред слышу впервые...
Сканер, который нужен, это просто тот который нужен. ТОт которым читается этот автомобиль. В частности Джазик читается любым OBD, для Ашки нужен Carsoft 7.4. (это минимальный вариант, но т.к. в любом не гаражном сервисе есть нормальный мультимарочник, а то и диллерские, поэтому это вообще не вопрос). А про твое "великое чудо что прочитал мотор" конечно можешь нам рассказать подробнее, я просто с таким очень давно не сталкивался. И прежде чем так яростно кидаться отвечать, прочти несколько предыдущих постов, и ты увидишь что актуальная тема была про Джаз vs A класс.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: 114.9
|
|
Brovex, это мой последний тебе пост, т.к. мне делает замечания модератор.
Brovex писал(а): |
Ты уж определись, покупал ли ты много и дорогих автомобилей или нет, а то вначале вроде одно, потом противоположное.
|
Где конкретно противоречие, процитируй, опять ты вешаешь на меня того, чего я не утверждал, внимательней читай.
Brovex писал(а): |
По старинке, это всего лишь означает что мне не ездит по ушам манагер, в блестящих как у кота яйца ботинках, в павильоне из стекла и металла.
|
Кто тебе сказал, что другим, но не тебе, он должен непременно "ездить"? Да, я люблю хорошие сервис и комфорт, но одно другого не исключает, уши я сам много кому "прокатать" могу. Так говорят, скорее завистники, не могущие себе этого позволить.
Brovex писал(а): |
При этом меня не бросает в дрожь от слова "сканер" "геометрия" "ЛКП" и т.д.
|
Ой, ну ты тогда действительно реально крут. Серьезно считаешь, что здесь один такой?
Brovex писал(а): |
Я просто могу определить состояние машинки доступными, надежными средствами.
|
Понятно, что тебе так приятно о себе думать, но современный авто слишком сложен, что бы всесторонне проверить его на коленке - факт.
Brovex писал(а): |
И это при том, что 99% кузовных косяков видно зрительно. И чтобы заметить не нужно умничать и просить проверить приборчиком.
|
Следы кузовного ремонта заметить можно действительно почти всегда, но на сколько правильно восстановлена геометрия без стапеля точно сказать часто невозможно. Как и толщину ЛКП, нормально магнитиком не всегда оценишь, надо знать особенности конкретной модели.
Brovex писал(а): |
Про официалов могу рассказать очень много занятных историй
|
Я тоже, разве кто-то здесь утверждал о безоглядной вере им? Скорее наоборот.
Brovex писал(а): |
повторил те слова, которые ты почему-то назвал "обсером" хотя это просто существующее положение вещей.
|
Еще раз говорю, что не один здесь такой "знающий", твои слова слишком категоричны, что бы быть истиной. Никто не отменяет, необходимость наличия своей головы на плечах и жесткого контроля их работы. Идти надо к конкретному зарекомендовавшему себя мастеру, а нормальная техническая официального сервиса даст возможность получить комплексное представление о покупаемом авто. Для большинства людей такой вариант гораздо предпочтительней всяких левых и сомнительных "дядь Вась" в грязных гаражах.
Brovex писал(а): |
А вообще, я такой бред слышу впервые...
|
Потому и гордо ездим на кривых помойках, в жопу битых перевертышах типа "в идеале", сверкающими свежеокрашенными боками.
Brovex писал(а): |
ему будет присвоена почетная буква "И" или чуть менее почетная "М" (Значение букв думаю догадаешься).
|
Да мне будет глубоко плевать, что обо мне подумают очередные недалекие холуи в мелких чинах, если будет проверенна геометрия кузова, что собственно и ставилось задачей. Остальные же могут долго гладить ладошкой поверхности, смотреть плоскости на солнце под разными углами, ища разнотон, вставать на четвереньки, прищуривая глаз, оценивать сварные швы и т.д. - все это хорошо, но миллиметровые отклонения без стапеля все равно так не выявить, хоть убейся.
Brovex писал(а): |
Сканер, который нужен, это просто тот который нужен. ТОт которым читается этот автомобиль. В частности Джазик читается любым OBD, для Ашки нужен Carsoft 7.4. (это минимальный вариант, но т.к. в любом не гаражном сервисе есть нормальный мультимарочник, а то и дилерские, поэтому это вообще не вопрос).
|
И что? Зачем других отказывать в возможности пользоваться другими, более дорогими и универсальными приборами, если есть такая возможность?
Brovex писал(а): |
А про твое "великое чудо что прочитал мотор" конечно можешь нам рассказать подробнее, я просто с таким очень давно не сталкивался.
|
Ну не сталкивался - твои проблемы, распинаться тут перед неблагодарным слушателем не хочу и не буду.
Brovex писал(а): |
увидишь что актуальная тема была про Джаз vs A класс.
|
Ты бескомпромиссно и беспардонно охаял ВСЕХ официалов, среди которых есть мои хорошие друзья. Спецы, что называется, от Бога, им многие сильно завидуют, приводя аргументы, а точнее просто оскорбления, очень похожие на твои, являясь, по сути, просто неудачниками-посредственностями. Да, там есть и халтурщики, но вероятность нарваться на них, в левых конторах, за копейки делающих все, не неся даже малейшей ответственности, намного выше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 15.03.2008 Репутация: 65
|
|
Такой немного странный вопрос: никто не знает где и как можно достать чудесную машинку Reliant Robin?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: 229.5
|
|
Giovanni, попереварачиваться захотели? она ж неуправляемая, всмысле переварачивается на любых поворотах, ну и ремонтировать негде и нечем, хотя конструктивно "оно" не сложнее газонокосилки.
Боюсь у нас не купите впринцапе, а так Англия - маловероятно Франция, вот тут продают - http://www.justrobincars.com/ мб и в России найдете, ну или на британских автоаукционах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 15.03.2008 Репутация: 65
|
|
На английских сайтах я их навалом видела (как у нас Ока). Только, конечно, хотелось бы в России найти.
Да в том и дело, что переворачивается)) Хотела подарок сделать необычный))
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: 229.5
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 22.09.2004 Репутация: 137.6
|
|
Brovex, Centurio, в ваш спор залезать не хочется, но мне очень интересно - о каких сканерах вы говорите? читаю сканер, сканер, чего сканировать то в машине будите? ПТС? диагностика проводиться обычным ноутом - нужно только шнур к колодке диагностики и софт, и то и другое можно найти на радиорынках и форумах модели. разве нет?
Centurio, покупка авто всегда лотерея - даже нового. и даже ренжроверы(пример забавный конечно, но ведь он дорогущий) и вольво(!) бракованными бывают http://auto.lenta.ru/news/2010/07/27/volvorecall/
|
_____________________________ отвечая на мой комент - помни я не читаю ответов на свои коменты ...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: 114.9
|
|
Fake писал(а): |
и то и другое можно найти на радиорынках и форумах модели. разве нет?
|
Конечно, можно, со своими ВАГами я так и делал.
Fake писал(а): |
покупка авто всегда лотерея - даже нового.
|
Так о чем я и пишу, что надо не ленится и не жадничать, а все по-максимуму проверять самому.
Fake писал(а): |
даже ренжроверы
|
"Даже" - не то слово, авто очень капризно и своенравно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 22.09.2004 Репутация: 137.6
|
|
Centurio, на счет лотерии - у вас мелькала фраза "чтобы не превращать покупку в лотерею", я о том, что как ни крути от элемента лотереи не уйти. Ренж Ровер увы - самая ненадежная машина 2009 года ).
а раз уж я все равно влез в разговор хочу сказать: попробовать уломать продавца машины поехать на диагностику к официалам все-таки стоит, и дело тут не в том, что официалы сделают все офигительно, а в том чтобы посмотреть реакцию - если человек осведомлен о дефектах и умалчивает - он попытается отказаться от этой диагностики - чисто психологический фактор.
жадничать определенно не стоит, своими силами определить все дефекты не выйдет, чтобы не быть голословным: попробуйте определить восстановленную в заводских условиях или скажем сервисном центре bosch рулевую рейку, внешне все будет в порядке, пыльники целы, жидкость не подтекает, не стучит, колеса вертятся прекрасно, гур гудит, но при эксплуатации по нашим дорогам ресурс у востановленой рейки 3 000 - 5 000 тыс. км., а дальше выкладывайте 30-80 тонн - в зависимости от модели или слушайте постоянный стук и ждите течи. И кому хочется проехав на машине пусть даже 5 000 тут же попадать на такие деньги? Официалы если заморочатся - смогут это выявить, но с ними придется поговорить, а это в свою очередь чревато тем, что они просекут в чем дело и найдут даже плавающие дефекты проявляющиеся раз в 100 лет - лишь бы к ним пригнали это авто ремонтировать - что поделать Россия, но все таки если пораскинуть серым веществом отогнать к ним стОит, так как чем больше мнений и информации тем ближе истина, тем более если сами хорошо разбираетесь в машинах, тут же поймете хорош этот сервис или нет.
по своему опыту могу сказать, есть только один сервис куда я гонял свою машину с удовольствием и это не официалы, а обычный гараж на отшибе города, но там работают мужики(не знакомые - честно, чтобы не подумали, мол, конечно своим всегда нормально делают), которые любят свое дело и делают его на совесть(специализируются на автоэлектрике). а в остальные все диллерские сервисные центры, автосервисы, гаражи и пр. я всегда отдавая машину ждал обмана, подвоха или разводилова, и кстати в плане развода и некачественной работы официалы у меня на первом месте, но это мой опыт может кому везет больше.
|
_____________________________ отвечая на мой комент - помни я не читаю ответов на свои коменты ...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: 114.9
|
|
Fake писал(а): |
я о том, что как ни крути от элемента лотереи не уйти.
|
Да, но шансы на успех серьезным подходом к выбору повысить можно.
Fake писал(а): |
а раз уж я все равно влез в разговор хочу сказать: попробовать уломать продавца машины поехать на диагностику к официалам все-таки стоит, и дело тут не в том, что официалы сделают все офигительно, а в том чтобы посмотреть реакцию - если человек осведомлен о дефектах и умалчивает - он попытается отказаться от этой диагностики - чисто психологический фактор.
|
Уламывать часто даже и не надо, почти всегда соглашаются, даже зная косяки за продаваемым авто, как раз рассчитывая на то, что вопрос задан только для проверки его готовности сделать это, а если вылезут проблемы, то с нивинным лицом, потом можно сказать, что типа и сам не знал о них. Так что диагностика и еще раз диагностика - залог удачной покупки.
Fake писал(а): |
по нашим дорогам ресурс у востановленой рейки 3 000 - 5 000
|
Это все-таки маловато, обычно побольше, зависит, конечно, от мастеров и ее изначального состояния, может ее уже не один раз восстанавливали.
Fake писал(а): |
найдут даже плавающие дефекты проявляющиеся раз в 100 лет
|
А тут включаем свою голову и не ленимся искать информацию на клубных форумах, всречах и т.д., т.е. к покупке лучше готовиться заранее, вооруженным кое-какими основными знаниями.
Fake писал(а): |
всегда отдавая машину ждал обмана, подвоха или разводилова, и кстати в плане развода и некачественной работы официалы у меня на первом месте
|
Не позволяйте им этого делать, я всегда стою над душой у мастера, задаю вопросы, даже на которые знаю ответ, в общем контролирую процесс, а не пью кофе на диване перед телеком, потом это окупается многократно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 22.09.2004 Репутация: 137.6
|
|
Centurio, рейка - история из собственного опыта (владел я тогда VW polo 9N), развели на восстановление(bosch сервис), 3500 пробег - течь - гарантия, еще 2100 пробег - стук - в гарантии отказывают - говорят если не течет - значит работает, в общем заканали - пришлось ставить новую.
как правило официалы то в ремзону и не пускают, да и контакт непосредственно с мастером исключают, тут сложно стоять над душой.
а на счет не позволения, тут я ограничен своими познаниями, не скажу, что полный чайник, но и так на вскидку просекать скажем может ли сгореть одна катушка зажигания из-за конденсата - не умею. так что я как правило при поломке - еду на диагноз, потом курю бамбук в гугле чего к чему - и дальше принимаю решение.
|
_____________________________ отвечая на мой комент - помни я не читаю ответов на свои коменты ...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: 114.9
|
|
Fake писал(а): |
Centurio, рейка - история из собственного опыта
|
У меня тоже был личный опыт на пятом Пассате, была ржавая и текла, потом восстановили проехал еще 30К, потом так и продал, проблем с ней не было. Но это личный, я в основном отталкиваюсь от средних данных сервисов и клубных отчетов.
Fake писал(а): |
как правило официалы то в ремзону и не пускают
|
Не имеют на то законных оснований, я всегда непосредственно присутствую при любых действиях сервисменов с моими авто.
Fake писал(а): |
да и контакт непосредственно с мастером исключают, тут сложно стоять над душой.
|
Стою и контактирую, в большинстве случаев, реагируют адекватно и даже сами делятся своим опытом.
Fake писал(а): |
так что я как правило при поломке - еду на диагноз, потом курю бамбук в гугле чего к чему - и дальше принимаю решение.
|
Тоже вариант, но если вопрос не очевидный, то диагноз тоже лучше не в одном месте делать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: 229.5
|
|
Ребят, есть ли ладельцы kia cerato нового? очень интересно ваше мнение о машине))) в частности на тест-драйве я уже был, управляемость хорошая, движка мне хватает. Но по МКАДу, к сожалению, или к счастью скорее, энергоемкость подвески особо не почувствуеш. Рано ли пробивает? профиль дороги она передает отменно, но это меня не напрягает, мне интересно, что с неровностями покрупнее.
Заранее благодарю
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 10.06.2007 Репутация: 179.7
|
|
Subaru_fan, недавно на работе один знакомый купил, могу в понедельник с ним поговорить, лучше если конкретные вопросы задашь...
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336 »
|
|