unsorted ~ Коммунальные проблемы

... к примеру, отсутствие горячей воды, отопления, etc. ...

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Serge_HID,
Предусмотрели...даже если прописан один человек берут за полтора или два в зависимости от прощади и количестве комнат.
joop,
Насколько я помню судебные споры по приписыванию чужого потребления воды недопустимы(кроме воды использующейся например для полива газонов, но и так можно счётчик поставить). А иначе управляющая компания не будет заинтересована искать утечку, если не будет её заинтересованности в решении вопроса.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

ZN_Alien, мне не известны судебные споры по постановлению ПП 307.
А управляющая компания никогда не будет заинтересована искать утечку. Чем больше потребление, тем больше денег приходит на счёт, тем больше остается в управляющей компании.

Вот если введут институт управдомов, то это будет тема!
Плохо работает управдом - уволить, нанять нового. Всегда найдется здравомыслящий мужик на пенсии, проживающий в этом доме. Он и будет заинтересован, поскольку его работа будет "оплачена" благодарностью жителей.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

joop, Вот если она будет получать меньше, тогда она будет заинтересована Улыбочка

.

Возраст: 39 C нами с 14.05.2009 Репутация: **55.7**

joop писал(а):

Норматив водопотребления в Москве составляет 11,68 кубометров в месяц.

Предположим, что в доме 200 квартир и из-за неисправности водопроводных кранов за 10 секунд вытекает в среднем 10 капель воды. Какой объём очищенной, питьевой воды утечёт за год?

• объём капли 0,2 мл

Решение:

1. Рассчитаем объемную скорость воды, вытекающей из одного крана V/t=2мл/10с=0,2 мл/с;
2. Тогда во всём доме за 1 с вытекает 0,2 х200 =40 мл/с;
40*60*60=144000 мл/ч =144 литра в час
144*24= 3 456 литров в день
3 465*365 = 1 261 440 литров год

Вопрос; кто должен оплачивать утечки?

В квартирах, оборудованных индивидуальными счетчиками, утечки будут учтены счетчиками, т.е. человек, платя по показаниям счетчика, платит в т.ч. за утечки в его квартире. Т.о. общедомовой перерасход образуется только квартирами, не оборудованными таковыми счетчиками, следовательно, этот перерасход нужно "бить" между квартирами, не оборудованными счетчиками. Разве нелогично?

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Serge_HID писал(а):

В квартирах, оборудованных индивидуальными счетчиками, утечки будут учтены счетчиками, т.е. человек, платя по показаниям счетчика, платит в т.ч. за утечки в его квартире.

Не совсем так! Современные счетчики, устанавливаемые в квартирах, как правило, тахометрические, иными словами "вертушки". Особенность вертушек, что при малых расходах (одна капля в секунду) счётчики вращаться не будут, а утечка между тем будет как я описал выше. Таких экспериментов проведено немало.
Дисбаланс между домовым счётчиком и счётчиками квартирными (даже если предположить, что они есть у всех) будет от 10 до 15%.
Т.е. домовой счётчик покажет на 10-15% больше, чем сумма показаний квартирных.
Есть и вторая причина дисбаланса: динамический режим работы "вертушек": при включении вода уже бежит, а счётчик тем не менее только раскручивается. Если учесть первый и второй факторы, учет по вертушкам не точный. Именно поэтому ставят общедомовые счётчики - они позволяют исключить погрешности квартирных.
А квартирные счётчики служат лишь для пропорционального начисления оплаты.

Возраст: 39 C нами с 14.05.2009 Репутация: **55.7**

joop писал(а):

Serge_HID писал(а):

В квартирах, оборудованных индивидуальными счетчиками, утечки будут учтены счетчиками, т.е. человек, платя по показаниям счетчика, платит в т.ч. за утечки в его квартире.

Не совсем так! Современные счетчики, устанавливаемые в квартирах, как правило, тахометрические, иными словами "вертушки". Особенность вертушек, что при малых расходах (одна капля в секунду) счётчики вращаться не будут, а утечка между тем будет как я описал выше. Таких экспериментов проведено немало.
Дисбаланс между домовым счётчиком и счётчиками квартирными (даже если предположить, что они есть у всех) будет от 10 до 15%.
Т.е. домовой счётчик покажет на 10-15% больше, чем сумма показаний квартирных.
Есть и вторая причина дисбаланса: динамический режим работы "вертушек": при включении вода уже бежит, а счётчик тем не менее только раскручивается. Если учесть первый и второй факторы, учет по вертушкам не точный. Именно поэтому ставят общедомовые счётчики - они позволяют исключить погрешности квартирных.
А квартирные счётчики служат лишь для пропорционального начисления оплаты.

Интересные факты. Не могли бы Вы привести ссылки или документы с подтверждением Ваших слов? Был бы благодарен.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Serge_HID писал(а):

Интересные факты. Не могли бы Вы привести ссылки или документы с подтверждением Ваших слов? Был бы благодарен.

Надо поискать, но могу дать наводку. Эти данные приводились неоднократно на легендарной Лачковской конференции «Коммерческий учет энергоносителей» в Санкт-Петербурге.
Лачковская конференция проводилась два раза в год, там присутствовали все ведущие производители тепло-водосчётчиков.
На конференции издавались труды конференции. Конференции были научные, так что факты весьма авторитетные.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Serge_HID, данные о минимальном расходе ("пороге срабатывания") счетчиков обычно указываются в технических характеристиках приборов.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Ayrat, ставьте эксперимент и вы увидите при какой толщине струйки счётчик перестанет считать. Может новый счётчик и будет считать тонкую струйку, но через пару месяцев он получит нужную степень засоренности, чтобы нижний предел измерения расхода был существенно завышен.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

joop, а разве это проблемы потребителя?

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Griphon, совершенно не проблемы потребителя, но здравый смысл и физика )
Поэтому учёт и контроль это сфера договорённости между производителем и потребителем.
Конфликт возникает там, где люди не могут договориться в силу того, что не понимают друг друга.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

joop, да вроде люди поставившие себе счетчик ваши слова не подтверждают.
Ни кто им "утечки" не пересчитывает. Тариф раз в год утверждается. Когда водой не пользуются - не платят.
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1024010#1024010

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Griphon, значит тем людям, которые не подтверждают, повезло и сотрудники управляющей компании некомпетентны или потребители, на которых вы ссылаетесь, не всё знают.
Везде работает постановление 307. Еще раз привожу его: ПП 307
И везде люди платят за "утечки". Почитайте повнимательней закон. Если его не соблюдают или соблюдают не правильно, это бывает - проверять то некому.

Griphon писал(а):

Когда водой не пользуются - не платят.

Когда перекрыт кран - то всё верно, не платят! Но речь шла об оплате утечек!
Это как раз когда он не перекрыт!
Что написано в законе? Давайте процитируем вместе....

Ставить счётчики само собой выгодно - поскольку не все тратят воду 11,68 куба в месяц, а существенно меньше.

Возраст: 38 C нами с 02.03.2009 Репутация: **54.2**

Живём на ул. Жуковского в г. Жуковский. Как и прошлом году в этом с приходом весны началась проблема грязной (черной) воды, подаваемой нам в квартиры. В прошлом году из домоуправления меня по телефону всё время "футболили" на водоканал, а оттуда обратно, и так никто не мог толком подсказать, когда же они решат эту проблему и не будут больше подавать потребителям такое "г". Может есть тут на форуме юристы, которые подскажут что делать и как? сразу в суд на водоканал подавать или "постучать" в роспотребнадзор или ещё какой-нить орган?

Добавлено спустя 56 секунд:

Вот такая вода бывает.

C нами с 16.12.2007 Репутация: **75.3**

Можно сначала в письменно виде(по почте .заказным, с уведомлением о вручени) претензию в Управляющую компанию.. после получения ответа(в письменном виде, естественно) такое же письмо в Водоканал.. и далее по цепочке. Усиленно курим Жилищный кодекс чтобы понять кто за что отвечает.
И еще- кому вы оплачиваете счета за воду... если в УК - то трясти их. если напрямую в Водоканал - то их.. потому как услуга ненадлежащего качества.. для этого на анализ в СЭС воду сдать надо будет.
в общем такая война дело долгое, но вероятность победить высока.
Самое главное - все в письменном виде.чтобы есичо - не отвертелись..
Удачи..
ps: для большего веса жалобу можно сделать коллективной.