unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

ЙетИ писал(а):

Вы объясняете наличие неизведанного божьим промыслом, я - ограниченностью познания. В чем проблема?

Проблема в том, что я никогда так не объяснял наличие неизведанного Весело

Я его вообще никак не объяснял. Речь вроде бы не о наличии, а о самом неизведанном.

ЙетИ писал(а):

В кикимору тоже. и в Деда Мороза. И в бога. Ржачно, да?

Нет. Зато Вы верите, что Большой Взрыв сотворил законы физики. Вот это действительно "ржачно".

ЙетИ писал(а):

И что общего между ним и Большим Взрывом - не пойму.

Вы вроде только что утверждали, что мир создан. Да?

Mor_Nikvin писал(а):

То, что я писал об этом раньше: "В итоге все сводится...

А я, помнится, об этом раньше писал "не всё сводится...". Гляньте-ка выше, к чему всё сводится у конкретного атеиста Смешно

К Деду Морозу у него всё сводится. И к вере в Большой Взрыв.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Raventool писал(а):

Это означает, что их мировоззрение не является законченной структурой, как и у лабораторно выведенных атеистов в вакууме.

Т.е., что мировоззрение было законченной структурой, нужно узнать, что кто-то придумал себе фантома, не поверить в этого фантома и тогда с мировоззрением все ОК становится, да?

Raventool писал(а):

с общепринятым понятием атеизма, о котором говорилось выше.

Я Вам привел общепринятое понятие теизма и сформулировал противоположное - "атеизм". Точка зрения моего лабораторного атеиста согласуется с формулировкой а-теизма, все нормально.

Raventool писал(а):

т.к. будучи атеистом он в той или иной мере эту идею будет отвергать.

Епрст, опять 25. Вы можете понять, что атеист просто думает иначе, чем теист? Ему не обязательно что-то отвергать вообще! Перечитайте определение теизма еще разок, если понять 2х2 не можете.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Тело_Бабая писал(а):

Речь вроде бы не о наличии, а о самом неизведанном.

Интересно, а Вы все неизведанное богами объясняете? Образование шаровой молнии - чисто божий промысел? А если нет, то какой критерий - где можно законы физики применять, а где чисто бог трудится?

Тело_Бабая писал(а):

Зато Вы верите, что Большой Взрыв сотворил законы физики. Вот это действительно "ржачно".

Ржачно, что Вы думаете, что знаете во что я верю.

Тело_Бабая писал(а):

Вы вроде только что утверждали, что мир создан. Да?

Нет.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

А я, помнится, об этом раньше писал "не всё сводится..."

Поскольку вы не написали, что именно из всего не сводится, я не отнесся к вашим словам серьезно Весело

Тело_Бабая писал(а):

к чему всё сводится у конкретного атеиста...И к вере в Большой Взрыв

Неа

Никакой веры в большой взрыв у него нету, это ваши выдумки в стиле "наука - это религия" Смешно

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Цитата:

Т.е., что мировоззрение было законченной структурой, нужно узнать, что кто-то придумал себе фантома

Чтобы мировоззрение было законченной структурой, надо об этом знать и анализировать эту составляющую человеческой природы так же, как мы анализируем, скажем, бессознательное.

Цитата:

сформулировал противоположное - "атеизм".

Изобретение велосипеда входило в вашу задачу?

Цитата:

Вы можете понять, что атеист просто думает иначе, чем теист?

Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он... и наоборот. Юзер

Цитата:

Перечитайте определение теизма

Теизм (от греч. theós — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им...
Вера в Бога, как вы сказали. Атеизм - Вера в Не Бога, в отсутствие Бога. Иначе - не атеизм.
Предлагаю почитать наконец литературу, сделать выводы, и разбить меня аргументами.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

ЙетИ писал(а):

А если нет, то какой критерий - где можно законы физики применять, а где чисто бог трудится?

В моем понимании Бог действует через законы физики. Как через понятные лично Вам, так и через лично Вам непонятные.

Mor_Nikvin писал(а):

Поскольку вы не написали, что именно из всего не сводится, я не отнесся к вашим словам серьезно Весело

А какая мне разница, как Вы к этому отнеслись? Я в шоке

И почему именно Весело

ЙетИ писал(а):

Нет.

Mor_Nikvin писал(а):

Неа

Тогда вынужден поинтересоваться у Ваших кривых и скалящихся рожиц - чо это:

какой-то конезаводчик в вакууме писал(а):

Мой "конь в вакууме" так и думает: мир создан Большим взрывом и подчиняется законам физики.

ЙетИ, то есть Вы не согласны со своим "конём"? Смешно

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

А какая мне разница, как Вы к этому отнеслись?

Никакой, я просто подтвердил, что тоже помню, что вы это написали. Вы ж вроде на мою цитату так ответили, только аргумента в ваших словах никакого Стыдно

Тело_Бабая писал(а):

чо это:

Может это то, что вы невнимательно читали? : Юзер

Там же не написано "верит: мир создан" Сарказм

В данном контексте лично я понимаю "думает"="считает наиболее вероятной гипотезой" Равнодушный

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Raventool писал(а):

Чтобы мировоззрение было законченной структурой, надо об этом знать и анализировать эту составляющую человеческой природы так же, как мы анализируем, скажем, бессознательное.

А для законченного мировоззрения надо знать, что большинство людей в детстве верили в Деда Мороза (Санта Клауса, зубную фею, Бабу-ягу)? Это составляющая человеческой природы.

Raventool писал(а):

Изобретение велосипеда входило в вашу задачу?

Я Вам точнее пытался велосипед описать, а то Вы на его только трехколесным представляете (это аллегория, если что).

Raventool писал(а):

Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он...

Разве это следствие очевидно? Иначе - это не только отрицание. Предположим, я думаю, что все люди рождаются из мыльных пузырей, рождающихся в какао. Вы отрицаете это? А до того, как я Вам это сообщил, Вы так же это отрицали? Чувствуете разницу?

Raventool писал(а):

Атеизм - Вера в Не Бога, в отсутствие Бога.

Неа, Атеизм - НЕ вера в бога и его управление реальностью. И все. Отсутствие веры, а не вера в отсутствие. Точка.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Тело_Бабая писал(а):

В моем понимании Бог действует через законы физики. Как через понятные лично Вам, так и через лично Вам непонятные.

Значит, непознанное объясняется все-таки божьими законами физики, просто мы их не все знаем и понимаем? Подмигивание

Тело_Бабая писал(а):

ЙетИ, то есть Вы не согласны со своим "конём"?

А с чего бы мне быть с ним согласным? Мой "конь" - это просто пример. Как и человек, не евший каперсов. Абстракция - Вы должны знать такое слово.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Raventool писал(а):

Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он... и наоборот.

Откуда Вы знаете, о чём я думаю? Улыбочка

И где я отрицал то, что думаете Вы? Не торопитесь примкнуть к этой армии воинствующих конюхов.

Mor_Nikvin писал(а):

Вы ж вроде на мою цитату так ответили, только аргумента в ваших словах никакого Стыдно

Ну так Ваша же цитата Язык

Mor_Nikvin писал(а):

Там же не написано "верит: мир создан"

Зато там написано "мир создан" Смешно

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

Зато там написано "мир создан"

Если написать "мир образовался" - Вам полегчает?

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Цитата:

Точка.

Вы в этом точку поставили еще до открытия этой темы. Собственно, ваши взгляды на ее протяжении не сдвинулись ни на миллиметр.
Вы ни секунды не сомневаетесь в своих положениях, а тут то анализ как раз и невозможен, как невозможен фанатиком христианства анализ догм христианства.
Я так вообще, из темы осознал лишь то, что более упертых людей, чем материалисты не существует. А так же доказал несостоятельность Википедии на примере "практического атеизма" Смайлик

Цитата:

А до того, как я Вам это сообщил, Вы так же это отрицали?

Разумеется, я уже давно знаю все категории абсурда, что позволяет мне отрицать подобные теории в зачатках.

Цитата:

Откуда Вы знаете, о чём я думаю?

Простите, а что, Вы когда пишете сообщения, не думаете об изложенной в них информации?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Raventool писал(а):

Вы в этом точку поставили еще до открытия этой темы.

"Точка" стояла в определении атеизма, а не в возможности рассмотрении темы. А упертость почему-то проявляете Вы, игнорируя логику аргументов.

Raventool писал(а):

Разумеется, я уже давно знаю все категории абсурда, что позволяет мне отрицать подобные теории в зачатках.

"В зачатках" означает все-таки знакомство с теорией. Вы не можете отрицать того, чего не знаете.
А если можете, то ответьте на следующий вопрос - я знаю одну теорию, объясняющую причину дрожания рук после работы с перфоратором. Вы согласны с ней или отрицаете ее?

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Raventool писал(а):

Я так вообще, из темы осознал лишь то, что более упертых людей, чем материалисты не существует.

Я заметил, что они упёрты не только в вопросах веры. Они вообще во всех вопросах упёрты. Причем настолько, что в реале подобные качества я называю не упёртостью, а гораздо более грубыми словами.

ЙетИ писал(а):

А упертость почему-то проявляете Вы, игнорируя логику аргументов.

То есть им вообще неважно, как именно возражать. Смотрите, Raventool, оказывается Вы уже проигнорировали какую-то "логику аргументов" Весело

Да уж, ЙетИ, "логику" Ваших "аргументов" не проигнорировать сложно.

ЙетИ писал(а):

Значит, непознанное объясняется все-таки божьими законами физики, просто мы их не все знаем и понимаем?

Не знаю

Смотря кому объясняется. Например, некоторым "в вакууме" никак не объясняется даже познанное Весело

ЙетИ писал(а):

А с чего бы мне быть с ним согласным?

А с чего бы Вам тогда вообще сообщать нам, что он думает? Вы-то как считаете? Мир создан Большим Взрывом или не очень? Улыбочка

ЙетИ писал(а):

Если написать "мир образовался" - Вам полегчает?

Мне - да. А Ваш "конь" точно возражать не будет? Весело

Как-то Вы легко за него решаете, как именно написать.

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Цитата:

логику аргументов.

За 5 лет обучения меня все-таки смогли научить, что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.
Т.Е, вашим аргументам критически не хватает списка литературы.

Цитата:

"В зачатках" означает все-таки знакомство с теорией.

Зачаток в переносном смысле - Начало, зародыш, ростки чего-н.
Я знаю критерии абсурдности, знакомство с теорией тут ни при чем.
Тем более, что подобные теории - лишь очередной пример абстрактных коней.

Цитата:

я знаю одну теорию, объясняющую причину дрожания рук после работы с перфоратором.

Если ваша теория привнесет нечто революционное в человеческое бытие - пишите, когда я прочту вашу работу на эту тему - обсудим. Смешно

Хотя я не думаю, что бытовой предмет перфоратор может иметь глобальное значение... В-общем, пример не тот.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

Да уж, ЙетИ, "логику" Ваших "аргументов" не проигнорировать сложно.

Вы даже не попытались. Шоры мешают?

Тело_Бабая писал(а):

Не знаю Смотря кому объясняется. Например, некоторым "в вакууме" никак не объясняется даже познанное

Не сомневался, что соскочите со скользкой темы.

Тело_Бабая писал(а):

А с чего бы Вам тогда вообще сообщать нам, что он думает?

Потому что это придуманный мной пример.

Тело_Бабая писал(а):

Вы-то как считаете? Мир создан Большим Взрывом или не очень?

Как это влияет на обсуждаемую тему? Не отвлекайтесь, тут Вам не прорубь.

Тело_Бабая писал(а):

Мне - да.

Тогда это уже будет не вера? (Вы за ворохом словоблудия своего обсуждаемый вопрос не забыли?)

Тело_Бабая писал(а):

А Ваш "конь" точно возражать не будет? Как-то Вы легко за него решаете, как именно написать.

Мой "конь", как хочу, так его леплю. Улыбочка

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Raventool писал(а):

За 5 лет обучения меня все-таки смогли научить, что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.

Расскажите это Эйнштейну.

Raventool писал(а):

Если ваша теория привнесет нечто революционное в человеческое бытие - пишите, когда я прочту вашу работу на эту тему - обсудим.

Т.е. Вы эту теорию не отрицаете? Или отрицаете? Определитесь уже, взрослый же человек!

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

Зато там написано "мир создан"

Но вы то писали про "веру в большой взрыв" Смешно

Забирайте свои слова обратно Гы-гы-гы

Raventool писал(а):

что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.

Мама дорогая! Меня прет

Вам про логику, а вы про художественную литературу Писатель

Походу очередной спор физика с лириком Аплодисменты