|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ писал(а): |
Вы объясняете наличие неизведанного божьим промыслом, я - ограниченностью познания. В чем проблема?
|
Проблема в том, что я никогда так не объяснял наличие неизведанного Я его вообще никак не объяснял. Речь вроде бы не о наличии, а о самом неизведанном.
ЙетИ писал(а): |
В кикимору тоже. и в Деда Мороза. И в бога. Ржачно, да?
|
Нет. Зато Вы верите, что Большой Взрыв сотворил законы физики. Вот это действительно "ржачно".
ЙетИ писал(а): |
И что общего между ним и Большим Взрывом - не пойму.
|
Вы вроде только что утверждали, что мир создан. Да?
Mor_Nikvin писал(а): |
То, что я писал об этом раньше: "В итоге все сводится...
|
А я, помнится, об этом раньше писал "не всё сводится...". Гляньте-ка выше, к чему всё сводится у конкретного атеиста К Деду Морозу у него всё сводится. И к вере в Большой Взрыв.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Raventool писал(а): |
Это означает, что их мировоззрение не является законченной структурой, как и у лабораторно выведенных атеистов в вакууме.
|
Т.е., что мировоззрение было законченной структурой, нужно узнать, что кто-то придумал себе фантома, не поверить в этого фантома и тогда с мировоззрением все ОК становится, да?
Raventool писал(а): |
с общепринятым понятием атеизма, о котором говорилось выше.
|
Я Вам привел общепринятое понятие теизма и сформулировал противоположное - "атеизм". Точка зрения моего лабораторного атеиста согласуется с формулировкой а-теизма, все нормально.
Raventool писал(а): |
т.к. будучи атеистом он в той или иной мере эту идею будет отвергать.
|
Епрст, опять 25. Вы можете понять, что атеист просто думает иначе, чем теист? Ему не обязательно что-то отвергать вообще! Перечитайте определение теизма еще разок, если понять 2х2 не можете.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Тело_Бабая писал(а): |
Речь вроде бы не о наличии, а о самом неизведанном.
|
Интересно, а Вы все неизведанное богами объясняете? Образование шаровой молнии - чисто божий промысел? А если нет, то какой критерий - где можно законы физики применять, а где чисто бог трудится?
Тело_Бабая писал(а): |
Зато Вы верите, что Большой Взрыв сотворил законы физики. Вот это действительно "ржачно".
|
Ржачно, что Вы думаете, что знаете во что я верю.
Тело_Бабая писал(а): |
Вы вроде только что утверждали, что мир создан. Да?
|
Нет.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
А я, помнится, об этом раньше писал "не всё сводится..."
|
Поскольку вы не написали, что именно из всего не сводится, я не отнесся к вашим словам серьезно
Тело_Бабая писал(а): |
к чему всё сводится у конкретного атеиста...И к вере в Большой Взрыв
|
Неа Никакой веры в большой взрыв у него нету, это ваши выдумки в стиле "наука - это религия"
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
Цитата: |
Т.е., что мировоззрение было законченной структурой, нужно узнать, что кто-то придумал себе фантома
|
Чтобы мировоззрение было законченной структурой, надо об этом знать и анализировать эту составляющую человеческой природы так же, как мы анализируем, скажем, бессознательное.
Цитата: |
сформулировал противоположное - "атеизм".
|
Изобретение велосипеда входило в вашу задачу?
Цитата: |
Вы можете понять, что атеист просто думает иначе, чем теист?
|
Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он... и наоборот.
Цитата: |
Перечитайте определение теизма
|
Теизм (от греч. theós — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им...
Вера в Бога, как вы сказали. Атеизм - Вера в Не Бога, в отсутствие Бога. Иначе - не атеизм.
Предлагаю почитать наконец литературу, сделать выводы, и разбить меня аргументами.
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ писал(а): |
А если нет, то какой критерий - где можно законы физики применять, а где чисто бог трудится?
|
В моем понимании Бог действует через законы физики. Как через понятные лично Вам, так и через лично Вам непонятные.
Mor_Nikvin писал(а): |
Поскольку вы не написали, что именно из всего не сводится, я не отнесся к вашим словам серьезно
|
А какая мне разница, как Вы к этому отнеслись? И почему именно
ЙетИ писал(а): |
Нет.
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Неа
|
Тогда вынужден поинтересоваться у Ваших кривых и скалящихся рожиц - чо это:
какой-то конезаводчик в вакууме писал(а): |
Мой "конь в вакууме" так и думает: мир создан Большим взрывом и подчиняется законам физики.
|
ЙетИ, то есть Вы не согласны со своим "конём"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
А какая мне разница, как Вы к этому отнеслись?
|
Никакой, я просто подтвердил, что тоже помню, что вы это написали. Вы ж вроде на мою цитату так ответили, только аргумента в ваших словах никакого
Тело_Бабая писал(а): |
чо это:
|
Может это то, что вы невнимательно читали? : Там же не написано "верит: мир создан" В данном контексте лично я понимаю "думает"="считает наиболее вероятной гипотезой"
|
Последний раз редактировалось: Mor_Nikvin (03 Окт 2009, 23:57), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Raventool писал(а): |
Чтобы мировоззрение было законченной структурой, надо об этом знать и анализировать эту составляющую человеческой природы так же, как мы анализируем, скажем, бессознательное.
|
А для законченного мировоззрения надо знать, что большинство людей в детстве верили в Деда Мороза (Санта Клауса, зубную фею, Бабу-ягу)? Это составляющая человеческой природы.
Raventool писал(а): |
Изобретение велосипеда входило в вашу задачу?
|
Я Вам точнее пытался велосипед описать, а то Вы на его только трехколесным представляете (это аллегория, если что).
Raventool писал(а): |
Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он...
|
Разве это следствие очевидно? Иначе - это не только отрицание. Предположим, я думаю, что все люди рождаются из мыльных пузырей, рождающихся в какао. Вы отрицаете это? А до того, как я Вам это сообщил, Вы так же это отрицали? Чувствуете разницу?
Raventool писал(а): |
Атеизм - Вера в Не Бога, в отсутствие Бога.
|
Неа, Атеизм - НЕ вера в бога и его управление реальностью. И все. Отсутствие веры, а не вера в отсутствие. Точка.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Тело_Бабая писал(а): |
В моем понимании Бог действует через законы физики. Как через понятные лично Вам, так и через лично Вам непонятные.
|
Значит, непознанное объясняется все-таки божьими законами физики, просто мы их не все знаем и понимаем?
Тело_Бабая писал(а): |
ЙетИ, то есть Вы не согласны со своим "конём"?
|
А с чего бы мне быть с ним согласным? Мой "конь" - это просто пример. Как и человек, не евший каперсов. Абстракция - Вы должны знать такое слово.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Raventool писал(а): |
Могу, я(атеист) думаю иначе, чем Тело_Бабая(теист). Отсюда, собственно и отрицание того, о чем думает он... и наоборот.
|
Откуда Вы знаете, о чём я думаю? И где я отрицал то, что думаете Вы? Не торопитесь примкнуть к этой армии воинствующих конюхов.
Mor_Nikvin писал(а): |
Вы ж вроде на мою цитату так ответили, только аргумента в ваших словах никакого
|
Ну так Ваша же цитата
Mor_Nikvin писал(а): |
Там же не написано "верит: мир создан"
|
Зато там написано "мир создан"
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
Вы в этом точку поставили еще до открытия этой темы. Собственно, ваши взгляды на ее протяжении не сдвинулись ни на миллиметр.
Вы ни секунды не сомневаетесь в своих положениях, а тут то анализ как раз и невозможен, как невозможен фанатиком христианства анализ догм христианства.
Я так вообще, из темы осознал лишь то, что более упертых людей, чем материалисты не существует. А так же доказал несостоятельность Википедии на примере "практического атеизма"
Цитата: |
А до того, как я Вам это сообщил, Вы так же это отрицали?
|
Разумеется, я уже давно знаю все категории абсурда, что позволяет мне отрицать подобные теории в зачатках.
Цитата: |
Откуда Вы знаете, о чём я думаю?
|
Простите, а что, Вы когда пишете сообщения, не думаете об изложенной в них информации?
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Raventool писал(а): |
Вы в этом точку поставили еще до открытия этой темы.
|
"Точка" стояла в определении атеизма, а не в возможности рассмотрении темы. А упертость почему-то проявляете Вы, игнорируя логику аргументов.
Raventool писал(а): |
Разумеется, я уже давно знаю все категории абсурда, что позволяет мне отрицать подобные теории в зачатках.
|
"В зачатках" означает все-таки знакомство с теорией. Вы не можете отрицать того, чего не знаете.
А если можете, то ответьте на следующий вопрос - я знаю одну теорию, объясняющую причину дрожания рук после работы с перфоратором. Вы согласны с ней или отрицаете ее?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Raventool писал(а): |
Я так вообще, из темы осознал лишь то, что более упертых людей, чем материалисты не существует.
|
Я заметил, что они упёрты не только в вопросах веры. Они вообще во всех вопросах упёрты. Причем настолько, что в реале подобные качества я называю не упёртостью, а гораздо более грубыми словами.
ЙетИ писал(а): |
А упертость почему-то проявляете Вы, игнорируя логику аргументов.
|
То есть им вообще неважно, как именно возражать. Смотрите, Raventool, оказывается Вы уже проигнорировали какую-то "логику аргументов"
Да уж, ЙетИ, "логику" Ваших "аргументов" не проигнорировать сложно.
ЙетИ писал(а): |
Значит, непознанное объясняется все-таки божьими законами физики, просто мы их не все знаем и понимаем?
|
Не знаю Смотря кому объясняется. Например, некоторым "в вакууме" никак не объясняется даже познанное
ЙетИ писал(а): |
А с чего бы мне быть с ним согласным?
|
А с чего бы Вам тогда вообще сообщать нам, что он думает? Вы-то как считаете? Мир создан Большим Взрывом или не очень?
ЙетИ писал(а): |
Если написать "мир образовался" - Вам полегчает?
|
Мне - да. А Ваш "конь" точно возражать не будет? Как-то Вы легко за него решаете, как именно написать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
Цитата: |
логику аргументов.
|
За 5 лет обучения меня все-таки смогли научить, что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.
Т.Е, вашим аргументам критически не хватает списка литературы.
Цитата: |
"В зачатках" означает все-таки знакомство с теорией.
|
Зачаток в переносном смысле - Начало, зародыш, ростки чего-н.
Я знаю критерии абсурдности, знакомство с теорией тут ни при чем.
Тем более, что подобные теории - лишь очередной пример абстрактных коней.
Цитата: |
я знаю одну теорию, объясняющую причину дрожания рук после работы с перфоратором.
|
Если ваша теория привнесет нечто революционное в человеческое бытие - пишите, когда я прочту вашу работу на эту тему - обсудим. Хотя я не думаю, что бытовой предмет перфоратор может иметь глобальное значение... В-общем, пример не тот.
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Да уж, ЙетИ, "логику" Ваших "аргументов" не проигнорировать сложно.
|
Вы даже не попытались. Шоры мешают?
Тело_Бабая писал(а): |
Не знаю Смотря кому объясняется. Например, некоторым "в вакууме" никак не объясняется даже познанное
|
Не сомневался, что соскочите со скользкой темы.
Тело_Бабая писал(а): |
А с чего бы Вам тогда вообще сообщать нам, что он думает?
|
Потому что это придуманный мной пример.
Тело_Бабая писал(а): |
Вы-то как считаете? Мир создан Большим Взрывом или не очень?
|
Как это влияет на обсуждаемую тему? Не отвлекайтесь, тут Вам не прорубь.
Тело_Бабая писал(а): |
Мне - да.
|
Тогда это уже будет не вера? (Вы за ворохом словоблудия своего обсуждаемый вопрос не забыли?)
Тело_Бабая писал(а): |
А Ваш "конь" точно возражать не будет? Как-то Вы легко за него решаете, как именно написать.
|
Мой "конь", как хочу, так его леплю.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Raventool писал(а): |
За 5 лет обучения меня все-таки смогли научить, что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.
|
Расскажите это Эйнштейну.
Raventool писал(а): |
Если ваша теория привнесет нечто революционное в человеческое бытие - пишите, когда я прочту вашу работу на эту тему - обсудим.
|
Т.е. Вы эту теорию не отрицаете? Или отрицаете? Определитесь уже, взрослый же человек!
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Зато там написано "мир создан"
|
Но вы то писали про "веру в большой взрыв" Забирайте свои слова обратно
Raventool писал(а): |
что аргумент ничего не стоит, если за ним не стоит 4-5 аргументов исторических личностей.
|
Мама дорогая! Вам про логику, а вы про художественную литературу Походу очередной спор физика с лириком
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|