unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Ценю вашу иронию, но слив остаётся сливом "как не крути" Язык

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Nemuro-J, Мил человек, ну кто ж спорит с тем, кто готов обсуждать любую тему, в конкретной? Улыбочка

Тема про атеизм (или про то, какие верующие глупые? Улыбочка

), а Вы жаждете реванша про формирование зависимостей и роли семейной системы.
Во-первых, для этого нужно заводить соответствующую тему.
Во-вторых, если Вам хочется доказывать чью то неосведомленность, то это еще не значит, что Ваш оппонент, прошед мимо- слил.
В третьих. Ну, Вы победитель. Это вполне нормально, если Вы считаете, что умнее меня и больше меня знаете. Меня это никак не задевает и надеюсь что Вас радует. Улыбочка

Вы умны, молоды, у Вас красивая жена, на улице теплеет, скоро придет весна... Ну не ровня я Вам. Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Атеизм, это все, конечно хорошо...
Ну неужели во всей Жукораме никто Новруз-Байрам не отмечает?
Либо среда такая однородная, либо форум строго стороной обходят... Я не знаю

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Pastor писал(а):

Но, падает "классическая" религия, возрастают очень простые суеверия, если пораспрашивать, то многие атеисты, по сути агностики.

Вот да, хорошее замечание, что на фоне падения интереса к религии, внимание переключается вовсе не на научную картину мира, а на всякие суеверия и прочее. Но и этому можно найти объяснение. Для осмысления наук требуются значительные усилия, для осмысления христианства (любой религии с богатой историей и апологетикой) тоже немало, то верить в ОБС (одна бабка сказала) значительно проще. No brain — no pain.

Интересно, конечно, кто виноват и что делать. Церковь хотя бы пытается подогревать интерес к себе (несколько неуклюже, ну да a la guerre comme a la guerre), то академики наши, вместо популяризации науки нападают на церковников. Мне такое видится бестолковым и проигрышным. И если выбирать из сортов г..на, то лучше уж традиционные религии вроде православия, нежли новомодныя сайентологии и т.п.

Индустриализация нивелировала объединяющую роль религиозных идеологий способствующих выживанию. Конечно, это слишком громко, но в "развитых европах" вопрос выживания не стоит остро: будть ты хоть мормоно-буддист-пятидесятник исламского толка — на кусок хлеба заработаешь. Сейчас скорее важно другое: уровень образования индивидуума и социума в целом. По недавним исследованиям каждый новый пункт IQ приводит к росту ВВП на душу населения на $229. Ну а если на один пункт увеличивается средний IQ самых умных в стране, душевой ВВП подскакивает на $468 (вывод не самый сенсационный, но всё-таки: за производительность отвечает интеллектуальная элита). В плане образования атеистическое мировоззрение если и не даёт явных преимуществ, то уж точно не препятствует, в отличии от традиционных религий с их множественными табу.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Дорогой и глубокоуважаемый, Pastor. Ваша сентенция, увы, не имеет под собой оснований, ибо, смею напомнить, как из моей вполне "тематической" реплики - http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1263198#1263198 вы решили выделить именно то, что в вышеозначенной сентенции обозначили "готовностью обсуждать любую тему в конкретной", "жаждой реванша" Дубина

Остальное в ней (указанной сентенции) можно бы оставить и без внимания, но вы снова берёте патронажный тон, что лично мне крайне неприятно. По сему, на "во-первых" ещё раз напоминаю, что инициатива оффтопика была вашей. На "во-вторых" - это всё, кроме слова "слив", ваши выдумки. И на "в-третьих" - вы очень часто стали повторяться, это скучно Поднял бровь

Pastor писал(а):

Вы умны, молоды, у Вас красивая жена, на улице теплеет, скоро придет весна... Ну не ровня я Вам.

А это, вообще, полная чепуха... Во-первых, льстить - некрасиво. И далее, вы не на много старше, так что не надо бравировать жизненным опытом, жена - обычная, а что теплеет, то это правда и весна уже пришла, хоть и снег опять выпал Весело

Рыся писал(а):

И если выбирать из сортов г..на, то лучше уж традиционные религии вроде православия, нежли новомодныя сайентологии и т.п.

+1
Всё-таки, какая-никакая система лучше чем сомнительные сборища со светомузыкой в актовых залах, и домах культуры Сарказм

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Nemuro-J писал(а):

По сему, на "во-первых" ещё раз напоминаю, что инициатива оффтопика была вашей.

Нет.

Вы написали

Цитата:

Во-первых, не надо подгонять реплики под частные смыслы Что вы всё время в крайности бросаетесь - суэцид, наркомания, померла/не померла? В то время как в конкретном месте речь велась о собирательном образе - поколении Гарри Поттера, куда входят все молодые люди до 20 лет, но там было уточнение - те из них, которые во дворах лавки околачивают. Так вот, Pastor, приоткрою перед вами завесу тайны - они не наркоманы, а бездельники
Во-вторых, отцовский ремень - это не мораль типа "не нарушай заповеди и Бог тебя не покарает", а вполне-таки реальное средство воспитания здоровой нравственности

На что я заметил, что это околесица. В вопросах профилактики наркомании, насилие, есть отягчающий фактор. Но, развивать эту тему особо не собирался. Просто высказал свое мнение. И, да, отметил что имею опыт в этой области, 10 лет. На что Вы написали

Цитата:

А, ну-ну Помахать для острастки дубиной своей значительности, пальнуть по голубям из аркебузы своего колоссального стажа, сверкнуть клинком высокомерия и банально слить напоследок, сославшись на разницу в форме мышления, - это в вашем духе!

Это, мне показалось совсем нелепым. Т.к. ведь так бывает, опыт нахождения в теме позволяет человеку в этой теме развиваться. Улыбочка

Но, почему то Вы начали говорить что де это такой способ слить. Т.е. если хирург с 20ти летним стажем, ссылается на свой опыт стажа, то вроде как он что то сливает? На мой взгляд это несколько странно. Наверно у этого есть свои причины. Что собстно я и написал: "Nemuro-J, наверно Вам это нужно. Победитель! ". А Вы опять про слив. Ну, мы так устроены. Если алкоголик приходит в супермаркет, то больше всего он видит алкоголь. Если сексоголик приходит в общество, то он видит женщин... Ну, а Вы регулярно видите мой слив. Я ведь не против. Улыбочка

Nemuro-J писал(а):

На "во-вторых" - это всё, кроме слова "слив", ваши выдумки.

Я понимаю, что слив очень важен.

Nemuro-J писал(а):

И на "в-третьих" - вы очень часто стали повторяться, это скучно Поднял бровь

Да, повторяюсь. Улыбочка

А Вы вроде как не повторяетесь? Ну, это все оффтоп, но почему бы не пофлудить?

Nemuro-J писал(а):

Pastor писал(а):

Вы умны, молоды, у Вас красивая жена, на улице теплеет, скоро придет весна... Ну не ровня я Вам.

А это, вообще, полная чепуха...

Чепуха? Вы не молоды, у Вас не красивая жена, на улице не теплеет? Я Вам ровня и Вы это признаете?...

Nemuro-J писал(а):

Во-первых, льстить - некрасиво.

У нас и про лесть разные представления Улыбочка

Nemuro-J писал(а):

И далее, вы не на много старше, так что не надо бравировать жизненным опытом, жена - обычная

И где вы "прочитали" мое бравирование жизненным опытом? Ну, а то, что у Вас жена обычная, то это не мне, ей скажите. Улыбочка

Рыся писал(а):

И если выбирать из сортов г..на, то лучше уж традиционные религии вроде православия, нежли новомодныя сайентологии и т.п.

Все, абсолютно все, "традиционные" религии начинали с того, что были новомодными Весело

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

У Вас нет этой цепочки нейронов, которые связанны с абстрактным понятием Бога.

И какой же тогда "атеизм это вера"? Я в шоке

Pastor писал(а):

Со стороны атеистов, ну не проявилась способность объективно оценить историю человечества и признать важность религии ( в т.ч. и в области научных вопросов).

Простите, Pastor, но о какой объектности вы говорите? Подозрительный

Которая у верующих, которые по кажется вашем же собственным словам, относятся к богу и всему, что с ним связано, сугубо субъективно? Юзер

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

ЗЫ

Pastor писал(а):

Нет. Вы написали

Гы

Опять в несознанку Злой

Даже мне понятно, что Nemuro-J говорит не об этом Язык

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

У Вас нет этой цепочки нейронов, которые связанны с абстрактным понятием Бога.

И какой же тогда "атеизм это вера"? Я в шоке

Ну, просто не открыли еще ту, что есть у атеистов, которая отвечает за иную веру Улыбочка

Наука движется. Но, суть пока в том, что ИМХО, для атеиста, человек это то, что ему определяет наука. Насколько наука развилась, настолько атеисту позволено рассматривать себя. И это не менее жесткий диктат, в котором обвиняют религию. Если сегодня, приходится говорить лишь о цепочке нейронов, то значит лишь цепочка нейронов и не более.

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Со стороны атеистов, ну не проявилась способность объективно оценить историю человечества и признать важность религии ( в т.ч. и в области научных вопросов).

Простите, Pastor, но о какой объектности вы говорите? Подозрительный

Которая у верующих, которые по кажется вашем же собственным словам, относятся к богу и всему, что с ним связано, сугубо субъективно? Юзер

Так значит, атеисты замешаны таки в том, в чем обвиняют верующих? Хотя претендуют на объективность. Улыбочка

Я ж не против.
Но все дивлюсь (наивный) ну не получается атеистам говорить о себе. Все клеймят религию, церковь... Ну, господа, вам есть что о себе сказать без обвинения или отрицания кого либо?

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Pastor писал(а):

Все, абсолютно все, "традиционные" религии начинали с того, что были новомодными

Начинали то все, а ныне здравствуют очень немногие, про них и речь.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

просто не открыли еще ту, что есть у атеистов, которая отвечает за иную веру

Ээ... какую веру то? Юзер

Имхо это вы сейчас демонстрируете свою "цепочки нейронов", говорящую вам, что атеисты - верующие и баста Сарказм

А во что верующие, как верующие - да неважно, как-то и во что-то Весело

Pastor писал(а):

Так значит, атеисты замешаны таки в том, в чем обвиняют верующих?

Ээ...

Давайте по порядку Я тут

Еще раз.
Простите, Pastor, но о какой объектности вы говорите? Подозрительный

Вот вы ответите - о какой, тогда я возможно отвечу, замешаны или нет Юзер

Pastor писал(а):

Но все дивлюсь (наивный) ну не получается атеистам говорить о себе.

Pastor, вы и вправду "наивный" Дубина

Атеист говорит с верующим о вере. Точка. С какого переляку тут вдруг "не получается атеистам говорить о себе"? Злой

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Mor_Nikvin писал(а):

Ээ... какую веру то? Имхо это вы сейчас демонстрируете свою "цепочки нейронов", говорящую вам, что атеисты - верующие и баста А во что верующие, как верующие - да неважно, как-то и во что-то

вы просто не понимаете, так что придется вам открыть секрет - у атеистов есть своя церковь, свои храмы, атеисты каждый день молятся, у них есть свои таинства, и наверное даже свое священное писание вкупе со своим мессией.
просто они завидуют, что христиан больше, поэтому и настроились против христиан. все споры именно отсюда.

да пребудет с вами великая Цепочка Нейронов!

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

просто не открыли еще ту, что есть у атеистов, которая отвечает за иную веру

Ээ... какую веру то? Юзер

Имхо это вы сейчас демонстрируете свою "цепочки нейронов", говорящую вам, что атеисты - верующие и баста Сарказм

А во что верующие, как верующие - да неважно, как-то и во что-то Весело

Ну, я уже давно не пытаюсь что то доказать атеистам. Улыбочка

По моему, все что мы могли сказать друг другу, все уже сказанно. Даже новых уровней неуважения здесь трудно добавить. Я скорее говорил или посмеивался над стремлением объявить существующим лишь то, что сегодня открыла наука. Словно, если она что то не открыла, то этого не существует Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Так значит, атеисты замешаны таки в том, в чем обвиняют верующих?

Ээ...

Давайте по порядку Я тут

Еще раз.
Простите, Pastor, но о какой объектности вы говорите? Подозрительный

Вот вы ответите - о какой, тогда я возможно отвечу, замешаны или нет Юзер

О научной, в атеистическом понимании этого слова. Ну типа, были не только факты костров инквизиции, но и были факты... И не только религиозная власть пускала кровь, но и власть, которая объявила атеизм своим все... Типа, было так и было так.

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Но все дивлюсь (наивный) ну не получается атеистам говорить о себе.

Pastor, вы и вправду "наивный" Дубина

Атеист говорит с верующим о вере. Точка. С какого переляку тут вдруг "не получается атеистам говорить о себе"? Злой

Ну, не знаю, с какого переляку. Это вопрос к атеистам. Улыбочка

Атеист, ну судя по теме, говорит с верующим не о вере, а о том, какой верующий темный человек. Улыбочка

Ладно господа, устал, я. Улыбочка

Я пожалуй соскочу, возможно на время. Нужно переключиться. Всем спасибо за общение.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Pastor писал(а):

Наука движется. Но, суть пока в том, что ИМХО, для атеиста, человек это то, что ему определяет наука. Насколько наука развилась, настолько атеисту позволено рассматривать себя. И это не менее жесткий диктат, в котором обвиняют религию. Если сегодня, приходится говорить лишь о цепочке нейронов, то значит лишь цепочка нейронов и не более.

У Вас какая-то странная логика. Наука не даёт определения "человек это то или это", она говорит "о человеке известно то или это, но и то, что известно может оказаться полной хернёй". А что-то вот неизвестно, но никто не мешает это "что-то" исследовать и потом включить в копилку знаний, расширяя представление о человеке. А религия уже, кажется, всё что могла сказать — сказала. Проблема не в том, что известно сейчас, а в том, что можно узнать в принципе. Никто же не говорит, что пятилетний ребёнок ограничен, потому что не может решать диффуры, вырастет — научится. Так же и знания "сферического атеиста в вакууме" расширяются вместе с наукой. Вы, как христианин, узнали что-то новое о человеке за последнее десятилетие из Библии (условно говоря)? Или Вы уже знаете всё что надо, а остальное "тлен и болотная тина"? Смайлик

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

По моему, все что мы могли сказать друг другу, все уже сказанно.

Ну да, слив за сливом Сарказм

Pastor писал(а):

если она что то не открыла, то этого не существует

Но вы как-то забываете упомянуть, что так же неверно, что если наука что-то не открыла, то это существует Злой

Pastor писал(а):

но и были факты...

И кто конкретно здесь их отрицает? Подозрительный

Pastor писал(а):

Ну, не знаю, с какого переляку. Это вопрос к атеистам.

Ну милее некуда. Смешно

Pastor сам оффтопически упрекает атеистов, а почему он вдруг скатывается в оффтоп - "вопрос к атеистам" Весело

Pastor писал(а):

Атеист, ну судя по теме, говорит с верующим не о вере, а о том, какой верующий темный человек.

Может все же о том, что именно вера делает его темным? Подозрительный

То есть все-таки о вере? Юзер

Pastor писал(а):

Ладно господа, устал, я.

Блин, вот только начнешь интересные (лично для себя) вопросы задавать - а он тут же в несознанку и "пожалуй соскочу" Плакать

Невезуха то какая Дубина

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

Нет.

Да

Pastor писал(а):

В вопросах профилактики наркомании, насилие, есть отягчающий фактор.

Вы настолько безапелляционно вернулись к вопросу профилактики наркомании, будто бы он главнейший в этой теме.

Pastor писал(а):

Это, мне показалось совсем нелепым. Т.к. ведь так бывает, опыт нахождения в теме позволяет человеку в этой теме развиваться. Но, почему то Вы начали говорить что де это такой способ слить. Т.е. если хирург с 20ти летним стажем, ссылается на свой опыт стажа, то вроде как он что то сливает?

Если он таким образом увиливает от конкретики, то, разумеется, - сливает Ага

Pastor писал(а):

Да, повторяюсь. А Вы вроде как не повторяетесь? Ну, это все оффтоп, но почему бы не пофлудить?

Только вот не забывайте, что инициировали этот оффтоп и флуд вы Забросали помидорами

Pastor писал(а):

Чепуха? Вы не молоды, у Вас не красивая жена, на улице не теплеет? Я Вам ровня и Вы это признаете?...

Моя сегодня по-русску плохо понимает... Сумасшедший

Pastor писал(а):

И где вы "прочитали" мое бравирование жизненным опытом?

Это было минимум дважды Умник

Pastor писал(а):

Ну, а то, что у Вас жена обычная, то это не мне, ей скажите.

Скажу, что вы так сказали Весело