unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

К примеру, на 1000 атеистов, 100 попыток и 10 осуществившихся случаев.

Статистика не столь кровожадна Я в шоке!

Вы цифры с потолка берёте?

Pastor писал(а):

Т.е. если суммировать, и потом высчитать процент, то атеисты все равно "выигрывают".

Нет, вы ошибаетесь Подозрительный

Если на 100 000 атеистов - 26 "удачных" попыток, а на 100 000 христиан - 12, то это говорит в пользу христианства по-отношению только к атеизму. То же с атеистами/буддистами, аттестами/индуистами и т.д. Укурок

Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества Хмурый

Не говоря о иудаизме и других конфессиях О, великий!

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Nemuro-J писал(а):

Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества. Не говоря о иудаизме и других конфессиях

Вот, кстати, да. И атеисты то очень разные, ведь сам по себе атеизм ещё не мировоззрение, к нему неплохо бы какую-либо философскую систему (типа гуманизма и т.п.)

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Рыся писал(а):

к нему неплохо бы какую-либо философскую систему (типа гуманизма и т.п.)

Что-то похожее, вроде, предлагают агностики Сарказм

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Nemuro-J писал(а):

Нет, вы ошибаетесь Подозрительный

Если на 100 000 атеистов - 26 "удачных" попыток, а на 100 000 христиан - 12, то это говорит в пользу христианства по-отношению только к атеизму. То же с атеистами/буддистами, аттестами/индуистами и т.д. Укурок

Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества Хмурый

Не говоря о иудаизме и других конфессиях О, великий!

Это не так. Еще разок. Берем к примеру (!) атеистов во всем мире 100000, из них 40 самоубийц. Берем христиан допустим их то же 100000, у них 26 самоубийц. Берем мусульман, их поболе будет, их 1 000 000 и там 15 самоубийств. Т.е. если к христианам прибавить мусульман, то в процентном соотношении, на 100 человек контрольной группы верующих и не верующих, мусульмане понизят процент христианских самоубийц.
Вы, берете конечную цифру самоубийц и не учитываете, на какое количество людей это приходится.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Mbitapb, так я и не понял, если оставить меня в стороне, Улыбочка

как Вы отнеслись к тем выводам, что выложены в ссылках?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Pastor писал(а):

И если продолжать и дальше Вашу логику, то, современное сообщество, освободившись от веры в сторону атеизма должно бы стать свободнее от страхов. Однако, увы. Статистика говорит об обратном.

какая именно статистика и об чем "обратном" говорит?
когда это современное общество успело освободиться от веры в сторону атеизма?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Ох и тяжёлая это работа - из болота тащить бегемота! - тем более если бегемот статистически упрям как осёл пророка Ни за что

Pastor писал(а):

Это не так.

Данные по суэцидам приводились учоными на 100 000 человек Правила почитай!

- коичество самоубийц в христианстве на 100 000,
- в исламе на 100 000,
- индуизме на 100 000,
- буддизме на 100 000.
Т.е. если весь мир в 1995,96-м гг. был бы атеистическим, то на каждые 100 000 оставалось те же 26 самоубийц Плакать

А если бы мир годом-двумя ранее был христианским, то - 12; исламским, но в 85, 87-м - 1; буддийским (правда уже в 1986 г.) - 18; ну и индустским в том же 1995-м - 9 Думаю

Но!

Мир не моноконфессионален, а из этого по логике исследователей, по ходу следует, что в "верующей половине" - 40 накладывают на себя руки, в неверующей - 26.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Pastor писал(а):

Mbitapb, так я и не понял, если оставить меня в стороне, Улыбочка

как Вы отнеслись к тем выводам, что выложены в ссылках?

В принципе, в статистике без "меня" никак нельзя. Выводы зависят гораздо в большей степени от целей исследования, чем от свойств исследуемого явления.
А в частности - касаемо ваших ссылочек - про фобии я там ничего не нашел.

Там где-то приводится якобы связь между хождением мамы в церковь и "благополучием" детей:
Это как искать связь между добробушием и цветом тапок.
Во первых, в самой статье говорится о возможных искажениях и призывается быть осторожным в интерпретации результатов. Скорее всего есть и еще стопиццот biasов, которые если покопаться,можно будет найти.
Почему-то не приведен коэфф. корреляции. и стандартная ошибка регрессии. Если нет корреляции или станд. ошибка регрессии в пять стандартных отклонений, то отношений между переменными нет. А самое главное, каким именно образом численно выражалась "вовлеченность матери в церковную жизнь", и "благополучие ребенка" - это всего лишь субъективная оценка. Люди, которые верят в воображаемых покровителей могут убедить себя в чем угодно и будут говорить то, что от них ждут, а не то, что есть на самом деле.
Таким образом в исследовнии не продемонстрирована связь между двумя переменными, которые слабо связаны с представляемыми ими параметрами. При этом деньги явно сильнее влияют на "благополучие", чем хождение в церковь. А вывод из этого делается, что в церковь ходить хорошо. Видно, "исследование" делал верующий

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mbitapb, можно конечно заподозрить журнал "Psychiatric Times" и Дэвида Ларсона — президента Национального Института исследований в области Здоровья (США) и "Американский Журнал Психиатрии", а так же профессора Эндрю Кларка из Парижской Школы Экономики и труд бразильских психиаторов из университета Сан-Пауло, а так же исследование опубликованное на сайте Американской Психиатрической Ассоциации в наличии скрытых целей и сказать, что конечно это подбито под определенные цели и что это делалось верующими... Улыбочка

Но, Ваши подозрения не выглядят убедительно, впрочем, если Вы светило психиатрии, и у Вас есть, помимо предвзятости какие то другие исследования, то тогда можно и к Вам прислушаться

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Nemuro-J, я понял. Улыбочка

Да, тут есть разумная логика. Если противопоставлять всех верующих и атеистов. Понятно. Хотя, я отнес бы атеизм то же к верованию, т.к. наука не прерогатива атеизма. Скорее, ИМХО, атеизм способ интерпретации научных открытий в сторону отсутствия Бога Улыбочка

Но это уже старая тема, тут уже перетирали.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Pastor писал(а):

Хотя, я отнес бы атеизм то же к верованию,

К верованию во что? Какие признаки этой "веры", предметы "культа", в чём спасение, жертва?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

invader, вера в отсутствие Бога... Это уже все проходилось, легче просто перечитать все предыдущие страницы. Нет смысла заходить на очередной круг. Никто никого не убедит. Каждый считает что прав и мыслит объективно, а оппонент слеп и отрицает очевидное Весело

Ну, а предметы культа, достаточно посмотреть на советский период. Там культов более чем.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Pastor писал(а):

Ну, а предметы культа, достаточно посмотреть на советский период.

СССР, особенно в свой сталинский период, - это особая тема.

Ну а на счёт "никто никого не убедит" - не в этом дело.
Я не видел и не вижу никаких аргументов в пользу тезиса "атеизм - тоже вера". Религиозность сознания не ограничивается верой в бога, она требует себе Предмет культа, она жаждет избавления/искупления/спасения и т.д. Ничего подобного в атеизме нет. А если есть, то, пожалуйста, предъявите. Будет интересно увидеть конкретику.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

А вера в разум? Спасение в разуме?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

Да, тут есть разумная логика.

Ну вот, видите! А не то вы меня держали совсем за какого-то страшного савла, который про вас что-то нехорошее хочет доказать... Растопыр

а я белый и пушистый Смешно

Pastor писал(а):

я отнес бы атеизм то же к верованию, т.к. наука не прерогатива атеизма.

Не понимаю причём здесь наука? Мы же не обсуждаем, вроде, процентные соотношения и внутренние взаимосвязи между отношением индивидуумов к вероисповеданию и их научной образованностью Я в шоке

Среди атеистов также полно "не учёных", как и учёных Умник

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Nemuro-J, верно, т.е. ИМХО атеизм это не вопрос образования а убеждения относительно Бога.
А про "страшный", ну, Вы не страшный, Вы соревнующийся. Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Цитата:

К верованию во что?

Тупо к верованию в отсутствие Бога. И заодно к верованию в всемогущество научного метода.

Наука мол уже всё доказала и теперь в некоторые вещи можно не верить, а как бы знать их - то есть точно так же верить в них, но уже на следующей сложности - на грани фанатизма Весело

Атеизм это может быть в каком-то смысле и не вера, но среди атеистов полно самых настоящих фанатиков в самом буквальном смысле этого слова - со всеми сопутствующими атрибутами: пеной изо рта в отстаивании своих куцых символов веры и надменной готовностью в любой момент начать благовествовать мир своими плоскими проповедями от том, "как всё есть на самом деле".

Послушать атеистов - так только они и спасутся Весело

Со стороны "правильных" верующих такого безаппеляционного, крикливого и навязчивого желания "учить народ" - практически не встречается, по крайней мере на этом форуме.

"Правильные" верующие вообще кажутся гораздо более полноценными персонажами, чем "верующие в отсутствие Большого Белого Крокодила и Большого Макаронного Монстра".

Надо думать, что никакая религия не запрещает, не может запретить и уже давно не пытается запрещать своим последователям пользоваться всеми теми же достижениями науки, которыми пользуются атеисты. И заниматься наукой религия тоже никому особо не мешает. Поэтому всё, что могут делать атеисты, это всячески издалека намекать, что науку изобрели только атеисты и именно назло Богу.

Вообще любой человек каждый день вынужден принимать на веру огромное количество всевозможных входящих "пакетов" информации.

Невозможно ходить проверять всё, что слышишь и читаешь, но при этом очевидно, что всему верить ни в коем случае нельзя.

Поэтому каждый имеет свою личную кустарную систему для гадания об истинности входящей информации по внешним и косвенным признакам этих "пакетов".

Достаточно совпадения по одному-двум ключевым словам и пакет или уходит в папку "Недочитанное и неразобранное" с пометкой "Вражье есть", или с удовольствием и абсолютно доверительно и некритично употребляется для обновления персональной картины мира с пометкой "Из Центра".

Мой опыт общения с местными вестниками от атеизма показывает, что чем громче пытается выражаться атеист, тем бОльше его мировоззрение по другим важным вопросам - напоминает помойку из давно просроченных пропагандистских штампов всех времен и народов. Стоит краем глаза увидеть, что эти фанатики за чистоту "веры в отсутствие" пишут в других разделах, как становится понятно, что каждого из них уже давно обманули во всем остальном. Осталась только религия. Все, что остаётся этим людям - это отчаянно не давать злокозненным попам обмануть себя.