|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
К примеру, на 1000 атеистов, 100 попыток и 10 осуществившихся случаев.
|
Статистика не столь кровожадна Вы цифры с потолка берёте?
Pastor писал(а): |
Т.е. если суммировать, и потом высчитать процент, то атеисты все равно "выигрывают".
|
Нет, вы ошибаетесь Если на 100 000 атеистов - 26 "удачных" попыток, а на 100 000 христиан - 12, то это говорит в пользу христианства по-отношению только к атеизму. То же с атеистами/буддистами, аттестами/индуистами и т.д. Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества Не говоря о иудаизме и других конфессиях
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Nemuro-J писал(а): |
Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества. Не говоря о иудаизме и других конфессиях
|
Вот, кстати, да. И атеисты то очень разные, ведь сам по себе атеизм ещё не мировоззрение, к нему неплохо бы какую-либо философскую систему (типа гуманизма и т.п.)
|
_____________________________ Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Рыся писал(а): |
к нему неплохо бы какую-либо философскую систему (типа гуманизма и т.п.)
|
Что-то похожее, вроде, предлагают агностики
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J писал(а): |
Нет, вы ошибаетесь Если на 100 000 атеистов - 26 "удачных" попыток, а на 100 000 христиан - 12, то это говорит в пользу христианства по-отношению только к атеизму. То же с атеистами/буддистами, аттестами/индуистами и т.д. Но если противопоставить атеизм вере вообще, как это вы и делаете в этой теме, любой вере, то на те же 26 из 100 000 несчастных атеистов придётся 40 верующих самоубийц из того же количества Не говоря о иудаизме и других конфессиях
|
Это не так. Еще разок. Берем к примеру (!) атеистов во всем мире 100000, из них 40 самоубийц. Берем христиан допустим их то же 100000, у них 26 самоубийц. Берем мусульман, их поболе будет, их 1 000 000 и там 15 самоубийств. Т.е. если к христианам прибавить мусульман, то в процентном соотношении, на 100 человек контрольной группы верующих и не верующих, мусульмане понизят процент христианских самоубийц.
Вы, берете конечную цифру самоубийц и не учитываете, на какое количество людей это приходится.
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Mbitapb, так я и не понял, если оставить меня в стороне, как Вы отнеслись к тем выводам, что выложены в ссылках?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.03.2006 Репутация: 87
|
|
Pastor писал(а): |
И если продолжать и дальше Вашу логику, то, современное сообщество, освободившись от веры в сторону атеизма должно бы стать свободнее от страхов. Однако, увы. Статистика говорит об обратном.
|
какая именно статистика и об чем "обратном" говорит?
когда это современное общество успело освободиться от веры в сторону атеизма?
|
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Ох и тяжёлая это работа - из болота тащить бегемота! - тем более если бегемот статистически упрям как осёл пророка
Pastor писал(а): |
Это не так.
|
Данные по суэцидам приводились учоными на 100 000 человек
- коичество самоубийц в христианстве на 100 000,
- в исламе на 100 000,
- индуизме на 100 000,
- буддизме на 100 000.
Т.е. если весь мир в 1995,96-м гг. был бы атеистическим, то на каждые 100 000 оставалось те же 26 самоубийц А если бы мир годом-двумя ранее был христианским, то - 12; исламским, но в 85, 87-м - 1; буддийским (правда уже в 1986 г.) - 18; ну и индустским в том же 1995-м - 9
Но! Мир не моноконфессионален, а из этого по логике исследователей, по ходу следует, что в "верующей половине" - 40 накладывают на себя руки, в неверующей - 26.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Pastor писал(а): |
Mbitapb, так я и не понял, если оставить меня в стороне, как Вы отнеслись к тем выводам, что выложены в ссылках?
|
В принципе, в статистике без "меня" никак нельзя. Выводы зависят гораздо в большей степени от целей исследования, чем от свойств исследуемого явления.
А в частности - касаемо ваших ссылочек - про фобии я там ничего не нашел.
Там где-то приводится якобы связь между хождением мамы в церковь и "благополучием" детей:
Это как искать связь между добробушием и цветом тапок.
Во первых, в самой статье говорится о возможных искажениях и призывается быть осторожным в интерпретации результатов. Скорее всего есть и еще стопиццот biasов, которые если покопаться,можно будет найти.
Почему-то не приведен коэфф. корреляции. и стандартная ошибка регрессии. Если нет корреляции или станд. ошибка регрессии в пять стандартных отклонений, то отношений между переменными нет. А самое главное, каким именно образом численно выражалась "вовлеченность матери в церковную жизнь", и "благополучие ребенка" - это всего лишь субъективная оценка. Люди, которые верят в воображаемых покровителей могут убедить себя в чем угодно и будут говорить то, что от них ждут, а не то, что есть на самом деле.
Таким образом в исследовнии не продемонстрирована связь между двумя переменными, которые слабо связаны с представляемыми ими параметрами. При этом деньги явно сильнее влияют на "благополучие", чем хождение в церковь. А вывод из этого делается, что в церковь ходить хорошо. Видно, "исследование" делал верующий
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Mbitapb, можно конечно заподозрить журнал "Psychiatric Times" и Дэвида Ларсона — президента Национального Института исследований в области Здоровья (США) и "Американский Журнал Психиатрии", а так же профессора Эндрю Кларка из Парижской Школы Экономики и труд бразильских психиаторов из университета Сан-Пауло, а так же исследование опубликованное на сайте Американской Психиатрической Ассоциации в наличии скрытых целей и сказать, что конечно это подбито под определенные цели и что это делалось верующими... Но, Ваши подозрения не выглядят убедительно, впрочем, если Вы светило психиатрии, и у Вас есть, помимо предвзятости какие то другие исследования, то тогда можно и к Вам прислушаться
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Nemuro-J, я понял. Да, тут есть разумная логика. Если противопоставлять всех верующих и атеистов. Понятно. Хотя, я отнес бы атеизм то же к верованию, т.к. наука не прерогатива атеизма. Скорее, ИМХО, атеизм способ интерпретации научных открытий в сторону отсутствия Бога Но это уже старая тема, тут уже перетирали.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33
|
|
Pastor писал(а): |
Хотя, я отнес бы атеизм то же к верованию,
|
К верованию во что? Какие признаки этой "веры", предметы "культа", в чём спасение, жертва?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
invader, вера в отсутствие Бога... Это уже все проходилось, легче просто перечитать все предыдущие страницы. Нет смысла заходить на очередной круг. Никто никого не убедит. Каждый считает что прав и мыслит объективно, а оппонент слеп и отрицает очевидное Ну, а предметы культа, достаточно посмотреть на советский период. Там культов более чем.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33
|
|
Pastor писал(а): |
Ну, а предметы культа, достаточно посмотреть на советский период.
|
СССР, особенно в свой сталинский период, - это особая тема.
Ну а на счёт "никто никого не убедит" - не в этом дело.
Я не видел и не вижу никаких аргументов в пользу тезиса "атеизм - тоже вера". Религиозность сознания не ограничивается верой в бога, она требует себе Предмет культа, она жаждет избавления/искупления/спасения и т.д. Ничего подобного в атеизме нет. А если есть, то, пожалуйста, предъявите. Будет интересно увидеть конкретику.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
А вера в разум? Спасение в разуме?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
Да, тут есть разумная логика.
|
Ну вот, видите! А не то вы меня держали совсем за какого-то страшного савла, который про вас что-то нехорошее хочет доказать... а я белый и пушистый
Pastor писал(а): |
я отнес бы атеизм то же к верованию, т.к. наука не прерогатива атеизма.
|
Не понимаю причём здесь наука? Мы же не обсуждаем, вроде, процентные соотношения и внутренние взаимосвязи между отношением индивидуумов к вероисповеданию и их научной образованностью Среди атеистов также полно "не учёных", как и учёных
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J, верно, т.е. ИМХО атеизм это не вопрос образования а убеждения относительно Бога.
А про "страшный", ну, Вы не страшный, Вы соревнующийся.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Цитата: |
К верованию во что?
|
Тупо к верованию в отсутствие Бога. И заодно к верованию в всемогущество научного метода.
Наука мол уже всё доказала и теперь в некоторые вещи можно не верить, а как бы знать их - то есть точно так же верить в них, но уже на следующей сложности - на грани фанатизма
Атеизм это может быть в каком-то смысле и не вера, но среди атеистов полно самых настоящих фанатиков в самом буквальном смысле этого слова - со всеми сопутствующими атрибутами: пеной изо рта в отстаивании своих куцых символов веры и надменной готовностью в любой момент начать благовествовать мир своими плоскими проповедями от том, "как всё есть на самом деле".
Послушать атеистов - так только они и спасутся
Со стороны "правильных" верующих такого безаппеляционного, крикливого и навязчивого желания "учить народ" - практически не встречается, по крайней мере на этом форуме.
"Правильные" верующие вообще кажутся гораздо более полноценными персонажами, чем "верующие в отсутствие Большого Белого Крокодила и Большого Макаронного Монстра".
Надо думать, что никакая религия не запрещает, не может запретить и уже давно не пытается запрещать своим последователям пользоваться всеми теми же достижениями науки, которыми пользуются атеисты. И заниматься наукой религия тоже никому особо не мешает. Поэтому всё, что могут делать атеисты, это всячески издалека намекать, что науку изобрели только атеисты и именно назло Богу.
Вообще любой человек каждый день вынужден принимать на веру огромное количество всевозможных входящих "пакетов" информации.
Невозможно ходить проверять всё, что слышишь и читаешь, но при этом очевидно, что всему верить ни в коем случае нельзя.
Поэтому каждый имеет свою личную кустарную систему для гадания об истинности входящей информации по внешним и косвенным признакам этих "пакетов".
Достаточно совпадения по одному-двум ключевым словам и пакет или уходит в папку "Недочитанное и неразобранное" с пометкой "Вражье есть", или с удовольствием и абсолютно доверительно и некритично употребляется для обновления персональной картины мира с пометкой "Из Центра".
Мой опыт общения с местными вестниками от атеизма показывает, что чем громче пытается выражаться атеист, тем бОльше его мировоззрение по другим важным вопросам - напоминает помойку из давно просроченных пропагандистских штампов всех времен и народов. Стоит краем глаза увидеть, что эти фанатики за чистоту "веры в отсутствие" пишут в других разделах, как становится понятно, что каждого из них уже давно обманули во всем остальном. Осталась только религия. Все, что остаётся этим людям - это отчаянно не давать злокозненным попам обмануть себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|