|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
renom писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Категорично, но как правило.
|
потому что определяется также уровнем образованности и духовного развития.
|
Цитатку свою мне не приписывайте, у меня уровень духовного развития не тот...
renom писал(а): |
Не пойму что вас удивляет? Безусловно
в одно,
MajorQ писал(а): |
= неверие
|
в другое.
MajorQ писал(а): |
Добро пожаловать
|
Не делайте поспешных выводов.
|
Правда что-ли? "Водку не пьет, значит наркоту потребляет!" С логикой когда поссорились-то, давно?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2006 Репутация: 60.9
|
|
MajorQ писал(а): |
Водку не пьет, значит наркоту потребляет!
|
Вы видимо меня не правильно поняли. Если вы христианин, то не можете быть одновременно последователем буддисткой традиции.
Я не рекомендую принимать водку и наркотики одновременно, надо научится делать выбор.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
отредактировал, не обижайтесь.
|
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.02.2009 Репутация: 21.7
|
|
вообщето renom, можно исповедовать христианство и спакойно практиковать буддиские медитации!
|
_____________________________ "Творить добро, тебе мешает Зло, творишь Зло - разрушаешь себя... отрекись, прими душой Мрак и встань на Темный Путь поиска Своего Света"
Личные записи A.S.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
renom писал(а): |
Если вы христианин, то не можете быть одновременно последователем буддисткой традиции.
|
Это не подтверждает тезиса, что атеизм - вера. Отсутствие веры в Бога совсем не обязательно должно быть заменено Верой в нечто иное мистическое...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
renom писал(а): |
неужели вы думаете, что я начну рассказывать о том что я вкладываю в этот термин?
|
А почему бы и нет? Как еще я могу это узнать?
renom писал(а): |
На мой вопрос вы не ответили.
|
Я ответил, причем дважды. читайте внимательнее Первый раз прямо, что у меня нет ответа, второй раз - гипотетически, при некотором дополнительном условии. Вам мало?
renom писал(а): |
Хотя вряд ли вы это сделаете.
|
Предсказамус настрадал? Или других по себе судите?
renom писал(а): |
процитируйте, пожалуйста.
|
Извольте:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=820677#820677
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=820701#820701
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=820738#820738
ну и наконец
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=821685#821685
Теперь ваш выход - "позиция отрицания, нелепые выводы и замечания, не отвечать на вопросы"
Только у меня к вам встречная просьба - прежде чем комментировать посты по приведенным выше ссылкам, не сочтите за труд, почитайте что писали об этом другие
renom писал(а): |
Да и судя по снятому вами вопросу
|
Если вы внимательно читали, я никаких вопросов не снимал, а лишь поинтересовался, смогли ли вы получить ответ из предоставленной мною информации
Походу не смогли
Ответ: у меня такая манера вражаться - в конце почти каждого предложения ставить смайлик И да, ваше предположение о "эмоциональной" функции смайликов в моих постах - ошибочно Если у вас с этим проблемы - игнорируйте мои посты, вас никто не заставляет их читать
Все же надеюсь, что вы закончите обсуждать мою скромную персону и одарите нас "небезынтересным мнением" и "сильным силлогизмом"
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2006 Репутация: 60.9
|
|
MajorQ писал(а): |
Отсутствие веры в Бога совсем не обязательно должно быть заменено Верой в нечто иное мистическое.
|
Зачем же обязательно с большой буквы? Давайте, раз уж вы вернули мне дружбу с логикой, введем несколько условий.
Условие первое:
Никто по разным причинам не может доказать существование бога.
Условие второе:
Никто по разным причинам не может доказать отсутствия бога.
Теперь объединим фреймы: если бездоказательное мнение о существовании бога вы относите к вере, то почему бездоказательность его отсутствия вы относите к другой категории? А чтобы вам стало совсем непонятно и вы ознаменовали мой окончательный разрыв с логикой можно добавить, что никто пустоты помыслить не смог.
Mor_Nikvin,
Mor_Nikvin писал(а): |
Предсказамус настрадал? Я валяюсь
|
Нет, что вы я вас просто провоцирую.
Mor_Nikvin писал(а): |
не сочтите за труд
|
не смогу и не просите.
Переходя к мнению Рыся: знаете, я искренне не понимаю как не прибегая к суровым психологическим практикам свойственным некоторым направлениям буддизма я могу извлечь из собственного мировоззрения бога и серьезно утверждать, что в моем мировоззрении бога нет. Это вполне возможно если вы воспитаны стаей диких собак, но на деле это равносильно попыткам утверждать, что в моем мировоззрении зеленого цвета не существует.
Mor_Nikvin писал(а): |
одарите нас
|
бисерное ожерелья я для вас пока не сплел, но в процессе
|
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
renom писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Отсутствие веры в Бога совсем не обязательно должно быть заменено Верой в нечто иное мистическое.
|
Зачем же обязательно с большой буквы?
|
Хотя бы из уважения к чувствам верующих.
renom писал(а): |
Давайте, раз уж вы вернули мне дружбу с логикой, введем несколько условий.
Условие первое:
Никто по разным причинам не может доказать существование бога.
Условие второе:
Никто по разным причинам не может доказать отсутствия бога.
Теперь объединим фреймы: если бездоказательное мнение о существовании бога вы относите к вере, то почему бездоказательность его отсутствия вы относите к другой категории? А чтобы вам стало совсем непонятно и вы ознаменовали мой окончательный разрыв с логикой можно добавить, что никто пустоты помыслить не смог.
|
Все таки тему-то почитайте, я не имею острого желания повторять для каждого лентяя одно и то же. Кто вам сказал, что атеист уверен исключительно в отсутствии Бога, и по-другому он не атеист? Вы слепили себе стереотип и старательно не можете выйти за его рамки...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
renom писал(а): |
если бездоказательное мнение о существовании бога вы относите к вере, то почему бездоказательность его отсутствия вы относите к другой категории?
|
Потому, что доказательство существования и доказательство несуществования принципиально разные доказательства (Вспоминаем чайник Рассела )
renom писал(а): |
никто пустоты помыслить не смог.
|
Кажется вас жестоко обманули Ø
renom писал(а): |
я искренне не понимаю как извлечь из собственного мировоззрения бога и серьезно утверждать, что в моем мировоззрении бога нет.
|
То есть конкретный пример такого человека вы не признаете? Типа поза Станистлавского: "Не верю!"? Ну, на нет и суда нет
Кстати, в моем мировоззрении (правда тут есть уловка - кто-то сразу может сказать, что это не мировоззрение, но тогда разговор бессмысленен) тоже нет бога. Ну вот нету, я не знаю и не понимаю кто это. При этом я читал Библию, некоторые другие религиозные тексты, общался с верующими - но кто такой бог так и не понял понял, что для меня его описание выглядит логически противоречивой концепцией, не имеющей практического применения. Ну вот не смогла я (с) И как я по-вашему могу верить в отсутсвие того, чего я не знаю и не понимаю?
renom писал(а): |
Это вполне возможно если вы воспитаны стаей диких собак
|
Некоторые тут с вами не согласятся, утверждая, что каждый человек еще в утробе узнает о боге
renom писал(а): |
равносильно попыткам утверждать, что в моем мировоззрении зеленого цвета не существует.
|
Вы уверенны, что именно равносильно? Для того, чтобы такое утверждать вам нужен еще кто-то, еще чье-то мировоззрение, в котором зеленый цвет есть. И более того, нужно уметь сранивать разные мировоззрения, чтобы убедиться, что в первом и вправду зеленого нет (что он на самом деле просто не именуется красным) Вы всем этим располагаете, рассуждая о боге?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2006 Репутация: 60.9
|
|
MajorQ, да ладно вам, я конечно лентяй, но вступив в переписку все же обладал необходимой информацией о вашей позиции по данному вопросу.
MajorQ писал(а): |
совсем по простому - отсутствие веры не есть вера в отсутствие, ибо отсутствие веры допускает как наличие объекта веры, так и его отсутствие, а вера в отсутствие допускает лишь отсутствие объекта, т.е. является частным случаем отсутствия веры.
|
собственно вот она. Если вы считаете меня подвластным стереотипам, то давайте вместе прогуляемся за их рамки. Для начала расширим понятие религии, давайте откинем метафизические изыскания многих поколений и оставим сухой остаток, главный (если верить афоризмам) критерий истины - практику. За рамки так за рамки! Пусть религия будет осознанным выбором набора самоограничений никак не связанных ни с конституцией ни с уголовным кодексом. Ни ношение крестика, ни посещение церкви раз в полгода, ни те несколько свечек и поданная в переходе десятка не в счет. Давайте не будем делать никаких выводов, но ответьте для себя на вопросы: нужны ли вам дополнительные самоограничения?, сможете ли вы с ними справится? ну и конечно самый любимый: Зачем себя ограничивать если можно этого не делать?
Хотя для человека, который допускает существование бога такой вопрос должен быть на первом месте, а не желание на него отвечать является, на мой взгляд, духовной ленью. Вполне допускаю исходя из ваших рассуждений, что в попыткам поверить вы уделяли не так много времени и сил.
Давайте резюмируем: современный атеизм не носит богоборческого характера и даже вполне допускает возможность существования трансцендентной сущности, но данная возможность не провоцирует никаких действий.
Да прибудет с тобой Сила.
Mor_Nikvin, у вас же наверняка техническое образование, вы же не можете не знать о существовании такого доказательного приема, как от обратного? (чайник Рассела, да что за детский сад?)
Насчет того, что никто пустоты помыслить не смог, все-таки вы действительно технарь. Если я предложу вам по помыслить любовь вы приведете мне значок сердечка?А если счастье? А если предложу Абсолют, то зачетным вариантом будет только бутылка водки с соответствующим названием. Так что знаком пустого множества вы можете только обозначить, но никак не помыслить. Даже природа её не терпит.
Mor_Nikvin писал(а): |
Для того, чтобы такое утверждать вам нужен еще кто-то, еще чье-то мировоззрение, в котором зеленый цвет есть.
|
Mor_Nikvin, вы серьезно верите в свою индивидуальность? Вы хотите сказать, что ни культура, ни массовое сознание. ни маркетологи (который за это даже получают деньги) не налагают на ваше восприятие и мышление никаких "фреймовых блоков"? Это не так. Я конечно могу действительно стать в позицию Станиславского, но вы помните как сегодня закрывали дверь, а вчера? Тем более не обижайтесь за переход на личности, но вас очень легко провоцировать. Это как драка с пьяным, он почти всегда пытается ответить тем же ударом который получил.
Возвращаясь к нашему спору, вы любыми способами будете доказывать, что атеизм является не верой, а скорее
Рыся писал(а): |
характеристика вроде температуры или цвета.
|
по причине, если предположить. что это является религией, то на этом поле вы рискуете оказаться в позиции верующего человека в метком замечании
Mbitapb писал(а): |
Единственный способ для верующего мнимо уровняться с человеком, это доказать самому себе, что человек это тоже верующий, и что его вера не правильная
|
, а так это всегда будет похоже на игру в шашки, в которой игроки их двигают на клетках разного цвета, а задачей является расположить фишки как можно изящней. И ах да, она еще ни к чему не обязывает.
Рыся писал(а): |
Он вообще не носит формы запрета.
|
В этом изложении, так и то что по вашему мнению
Mor_Nikvin писал(а): |
Атеизм - не вера, проповедей в нем нету
|
носит отчетливый привкус "свободы&демократии". Можете отнести это к тем же "фреймовым блокам".
По моему мнению, вы как раз и являетесь проповедником идеи атеизма, причем, что самое страшное делаете это из
Mor_Nikvin писал(а): |
renom писал(а):
я с вами развлекаюсь.
Взаимно Гы-гы-гы
|
развлечения.
Я вас не обвиняю, тем более у вас наверняка найдется множество контраргументов, я всего лишь прошу вас посмотреть на свои действия с данной позиции. Внимательно исследуя собственный, настоящий
Mor_Nikvin писал(а): |
Мотив
|
будет довольно интересно
MajorQ писал(а): |
к чему приводит его процесс осмысления
|
|
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
renom писал(а): |
MajorQ, да ладно вам, я конечно лентяй, но вступив в переписку все же обладал необходимой информацией о вашей позиции по данному вопросу.
MajorQ писал(а): |
совсем по простому - отсутствие веры не есть вера в отсутствие, ибо отсутствие веры допускает как наличие объекта веры, так и его отсутствие, а вера в отсутствие допускает лишь отсутствие объекта, т.е. является частным случаем отсутствия веры.
|
собственно вот она. Если вы считаете меня подвластным стереотипам, то давайте вместе прогуляемся за их рамки. Для начала расширим понятие религии, давайте откинем метафизические изыскания многих поколений и оставим сухой остаток, главный (если верить афоризмам) критерий истины - практику. За рамки так за рамки! Пусть религия будет осознанным выбором набора самоограничений никак не связанных ни с конституцией ни с уголовным кодексом. Ни ношение крестика, ни посещение церкви раз в полгода, ни те несколько свечек и поданная в переходе десятка не в счет. Давайте не будем делать никаких выводов, но ответьте для себя на вопросы: нужны ли вам дополнительные самоограничения?, сможете ли вы с ними справится? ну и конечно самый любимый: Зачем себя ограничивать если можно этого не делать?
Хотя для человека, который допускает существование бога такой вопрос должен быть на первом месте, а не желание на него отвечать является, на мой взгляд, духовной ленью. Вполне допускаю исходя из ваших рассуждений, что в попыткам поверить вы уделяли не так много времени и сил.
Давайте резюмируем: современный атеизм не носит богоборческого характера и даже вполне допускает возможность существования трансцендентной сущности, но данная возможность не провоцирует никаких действий.
Да прибудет с тобой Сила.
|
Чего б я понял из сего спича...
Вот обоснования тезиса, что неверие в одно обозначает веру в другое, я так и не углядел. Равно как не вижу смысла в первенстве вопроса существования Бога для человека с самоограничениями.
Что же до меня, то у меня есть определенные самоограничения, я могу и устранить их, только не вижу в этом необходимости. Просто считаю, что они для меня приемлемы и что без них я стану совсем иной личностью. При этом меня совершенно не заботит, есть ли Бог или его нет. Знание ответа на этот вопрос не меняет ничего в моей жизни, поэтому и не выходит на ведущие позиции. Ограничения изначально установлены родительским воспитанием, потом осмыслены, часть из них устранена, а часть превратилась в осознанные самоограничения.
Про резюме: да, современный атеизм не носит богоборческого характера. Но раскрытия вашего утверждения, что "атеизм - вера", это резюме тоже не несет. А тема-то именно про это!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
renom писал(а): |
существовании такого доказательного приема, как от обратного?
|
Гы И что это менят? Кстати, если вы говорите о доказательных приемах, то должны знать, что доказательство от обратного не всегда приемлемо, т.к. не коструктивно
renom писал(а): |
чайник Рассела, да что за детский сад?
|
Сильный силлогизьм, ну оочень сильный! Да что за десткий сад говорить "что за детский сад"?
renom писал(а): |
Если я предложу вам по помыслить любовь вы приведете мне значок сердечка?
|
Нет.
renom писал(а): |
А если предложу Абсолют
|
Вы меня поймали! Вот Абсолют я и вправду помыслить не могу, ибо он логически противоречив Если логически противоречив - значит ложен, а зачем мне мыслить ложь?
renom писал(а): |
Так что знаком пустого множества вы можете только обозначить, но никак не помыслить.
|
Обозначить что? Обозначение ведь как-то связано с тем, что обозначают? Если у вас не хватает фантазии что-то помыслить, это не значит, что все люди таковы
renom писал(а): |
Даже природа её не терпит.
|
Она сама вам это сказала?
renom писал(а): |
вы серьезно верите в свою индивидуальность?
|
Нет. Кончайте про меня фантазировать, до добра не доведет это
renom писал(а): |
вас очень легко провоцировать.
|
Вы так думаете? Это с какой стороны посмотреть
renom писал(а): |
вы любыми способами будете доказывать, что атеизм является не верой
|
Вот к чему приводит отказ от чтения темы! К погружению в мир фантазий об оппоненте, не имеющих отношения к реальности! Для справки, я неоднократно в этой теме признавал атеизм верой, сюрприз, правда?
renom писал(а): |
вы как раз и являетесь проповедником идеи атеизма
|
При том, что я себя атеистом не считаю Еще сюрприз!
renom писал(а): |
Внимательно исследуя собственный
|
Читайте тему, я писал об этом
ЗЫ. renom, у вас в меню, кажется, помимо "позиции отрицания", "нелепых выводов" еще были и "не отвеченные вопросы":
А почему бы и нет? Как еще я могу это узнать?
То есть конкретный пример такого человека вы не признаете?
И как я по-вашему могу верить в отсутсвие того, чего я не знаю и не понимаю?
Вы всем этим располагаете, рассуждая о боге?
|
Последний раз редактировалось: Mor_Nikvin (07 Дек 2009, 19:48), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.03.2009 Репутация: 67.3
|
|
Атеизм - это вера в себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
renom писал(а): |
Возвращаясь к нашему спору, вы любыми способами будете доказывать, что атеизм является не верой
|
А я таки стремлюсь донести мысль, что атеизм в целом не является верой и не является мировоззрением, это характеристика какого-либо мировоззрения.
renom писал(а): |
по причине, если предположить. что это является религией, то на этом поле вы рискуете оказаться в позиции верующего человека в метком замечании
Mbitapb писал(а): |
Единственный способ для верующего мнимо уровняться с человеком, это доказать самому себе, что человек это тоже верующий, и что его вера не правильная
|
|
Вы предполагаете что и обратное верно? То есть атеист должен уравнивать других на "своём поле": предполагать и доказывать, что все есть разновидности атеистов и плясать от этого. Что-то не бросается в глаза (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 26.08.2006 Репутация: 93.5
|
|
Попрчитав пол темы, решил переосмыслить все свои понимания начсчет религии, и определился. Вердикт - Итсизм. Наиболее универсальная, если можно так сказать религия, советую почитать Итсизм
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.03.2006 Репутация: 87
|
|
DeshFXs, это ж практически деизм, о котором тут уже кажется говорили там под статьей есть ссылка.
|
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|