|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006 Репутация: 0.3
|
|
Рыся писал(а): |
свидетельствуют о том, что всё не так просто.
|
Вполне можно предположить, что есть как бы генераторы точек зрения, которые стимулируют на радикальность по теме. Более правильно, лучше бы, систематизировать подходы, и попытаться понять структуру...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 04.03.2009 Репутация: 67.1
|
|
Рыся писал(а): |
Увы, сорок с лишним страниц (только на этом форуме, а сколько их в интернетах) свидетельствуют о том, что всё не так просто
|
Так и славно! Сколько людей, столько и мнений. Ведь в каждом свой Бог (даже если это deus ex machina). И этот Бог растёт, зреет и меняется с нами. Высказывая СВОЮ точку зрения на чужие концепции мы, тем самым, примеряем к ним свою концепцию и, возможно, меняем её или адаптируем... т.е. прогрессируем сами
|
_____________________________ "Их ядять, они - глядять" (фольклёр)
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Может хватит потакать своим страхам?
|
Начните с себя, избавтесь от страха смерти и жгучего желания "жизни после нее". Может тогда и не надо будет носиться со своим "творцом вселенной" как с писаной торбой по всем темам.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ, похоже я угадал С чем Вы предлагаете мне носиться по темам этого раздела? С откровением о большом белом крокодиле и прочих несуразицах, которые Вы нам проповедуете? Спасибо, но почему-то не хочется. Наверное слишком сильно боюсь умереть
Mor_Nikvin писал(а): |
Дык это ж я просил вас пример привести понагляднее, как это можно самого себя создать Вы не смогли (кроме "Него"), а как "Он" умудрился это сделать так и не поясняете
|
Что следует из того, что я не могу Вам пояснить каким образом Он создал Себя из ничего? Не правда ли, ничего? Или у нас полно наглядных примеров взрывов, создающих вселенные? Или может быть у нас полно наглядных примеров взрывов, создающих вообще хоть что-нибудь? Или кто-нибудь может мне пояснить, каким образом в результате взрыва появились законы физики? Кого это вообще волнует?
Mor_Nikvin писал(а): |
Вот зачем "Ему" разбрасывать галактики вы объяснить можете?
|
А зачем мне это объяснять? Разве кто-то пытается объяснить, зачем галактики разбрасывает большой взрыв? Вас беспокоят весьма странные вопросы. И эти вопросы не становятся менее странными только потому, что они беспокоят не только Вас. Откуда вообще взялась эта уверенность что а) мы можем всё объяснить; б) мы должны всё объяснять? Вам не кажется, что у нашего вида это что-то вроде мании величия? Мы не можем объяснить множество вещей, которые происходят в нас и рядом с нами, а лезем объяснять поведение галактик Если они разлетаются, значит у них есть на то причины. Я очень сильно сомневаюсь, что эти причины могут и должны быть нам понятны. Почему мы собственно должны рассматривать галактики как что-то неодушевленное? Когда мы видим разлетающихся птиц, мы ведь не полагаем причиной их разлетания взрыв?
И в конце концов. С чего Вы взяли, что они действительно разлетаются? Кто и зачем Вам об этом сообщил и почему Вы ему поверили?
Mor_Nikvin писал(а): |
И основания для нее - практическая применимость как языка, основы для всей математики и других наук. Но вы на вопрос не ответили: Вы способны представить себе время, неограниченно простирающееся в прошлое?
|
Для меня время это не абстрактная неограниченно простирающаяся хреновина, которую можно представлять в любых позах, а функция восприятия. Вы предлагаете мне представить время без наблюдателя? А что это такое? Где Вы такое видели?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Наверное слишком сильно боюсь умереть
|
В этом Вы уже давно признались.
Тело_Бабая писал(а): |
ЙетИ, похоже я угадал
|
И теперь пытаетесь в других похожие страхи найти. Тщетно.
Тело_Бабая писал(а): |
Откуда вообще взялась эта уверенность что а) мы можем всё объяснить; б) мы должны всё объяснять? Вам не кажется, что у нашего вида это что-то вроде мании величия? Мы не можем объяснить множество вещей, которые происходят в нас и рядом с нами, а лезем объяснять поведение галактик Если они разлетаются, значит у них есть на то причины. Я очень сильно сомневаюсь, что эти причины могут и должны быть нам понятны.
|
Золотые слова! В этом и есть разница между верующим и атеистом. Атеист понимает, что не все еще знает, а верующий этого НЕ понимает, либо понимает, но не приемлет. И именно это непонимание или непринятие требует объяснения всему непознанному, что и рождает понятие бога.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ писал(а): |
В этом Вы уже давно признались.
|
Нет, ЙетИ, Вы не поняли. Я СЛИШКОМ сильно этого боюсь Даже сильнее, чем Вы боитесь крещения младенцев
ЙетИ писал(а): |
Атеист понимает, что не все еще знает, а верующий этого НЕ понимает, либо понимает, но не приемлет. И именно это непонимание или непринятие требует объяснения всему непознанному, что и рождает понятие бога.
|
То есть верующий (тут, видимо, подразумеваюсь я) не понимает, что еще не всё знает? Какие глупости Вы несёте, однако. Разве человек, который всё знает, задаёт вопросы?
Я в одном только предыдущем посте обозначил, что не знаю как именно Бог создал Себя Сам и поведал о своём неведении относительно причин разлетания галактик. Признался даже, что не уверен в отсутствии у этих галактик своих собственных желаний и помышлений.
Вы это заметили?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Нет, ЙетИ, Вы не поняли. Я СЛИШКОМ сильно этого боюсь
|
Повторяйте, повторяйте. Говорить о своих страхах - хорошая терапия.
Тело_Бабая писал(а): |
То есть верующий (тут, видимо, подразумеваюсь я) не понимает, что еще не всё знает? Какие глупости Вы несёте, однако. Разве человек, который всё знает, задаёт вопросы?
|
Вы читаете снова невнимательно.
Я писал "НЕ понимает, либо понимает, но не приемлет." Именно непринятие факта ограниченности своих познаний о мире влечет за собой принятие понятия бога. Т.е. атеист как размышлял о молнии:
"Ох ты, елки, как шарахнуло опять! Что же это такое все-таки, откуда берется? Страшно, млять... Эх, знаний не хватает пока, жаль. Как бы это объяснить?"
А верующий вот так:
"Ох ты ж, едрень, как долбануло-то! Что же это? И нет ответа ни у кого! А раз никто не знает - значит это что-то свыше! Иначе мы бы знали ответ! Это что-то потустороннее все-таки, не иначе. Вот и жрец про божью колесницу огненную талдычит, похоже все так и есть."
Разницу ощущаете? Атеист спокойно живет с осознанием ограниченности своих знаний, а у верующего картина мира не полна без объяснения ВСЕГО. И там, где его познания заканчиваются, он заполняет дальнейшую пустоту богом, за неимением лучшего.
Так Вам понятнее?
Вот и Вы: не знаете, что после смерти с человеком происходит, и с радостью соглашаетесь напихать туда бога. Не знаете, как вселенная возникла - боженька создал. Не разобрались в электродинамике и теории поля - бог зашифровал, не иначе.
Принять свою ограниченность тяжело, правда? Особенно когда придумано такое универсальное объяснение всему, как "бог".
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ писал(а): |
у верующего картина мира не полна без объяснения ВСЕГО. И там, где его познания заканчиваются, он заполняет дальнейшую пустоту богом, за неимением лучшего.
|
Это же бред, ЙетИ. Я ведь демонстрирую истинно научный подход к любой неизвестности. Я просто не верю на слово людям, которые рассказывают мне что "ученые доказали". Мне они ничего не доказывали. Я не тот верующий, которого можно убедить в любой херне просто произнеся мантру "это научная точка зрения". Ваши попытки убедить меня в том, что Бога нет, однозначно это доказывают
В Ваше "описание" верующих не вписываюсь не только я, но и множество людей науки, которые веруют в Создателя, но это не мешает им изучать механизмы, которыми Он пользуется. Это очень характерно для атеистов - говорить, что Аристотель был конечно умным греком, но я всё равно немножко умнее
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Это же бред, ЙетИ. Я ведь демонстрирую истинно научный подход к любой неизвестности.
|
В чем же научность запихивания в каждую неизвестность божественного провидения?
Тело_Бабая писал(а): |
Я не тот верующий, которого можно убедить в любой херне просто произнеся мантру "это научная точка зрения".
|
Ну что Вы! Вы тот верующий, которого в любой херне убеждают мантрой "пути господни неисповедимы".
Тело_Бабая писал(а): |
В Ваше "описание" верующих не вписываюсь не только я, но и множество людей науки, которые веруют в Создателя, но это не мешает им изучать механизмы, которыми Он пользуется.
|
Почему же не вписываются? Очень даже вписываются, Вы просто невнимательно читаете. Везде, куда их знания не простираются, они подозревают божественное провидение. Жить с пониманием брешей в познании им неуютно и они конопатят эти бреши богом.
Читайте внимательно.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Что следует из того, что я не могу Вам пояснить каким образом Он создал Себя из ничего? Не правда ли, ничего?
|
Неправда! Из этого следует, что вы делаете необоснованные предположения Ну или не желаете поделиться обоснованием
Тело_Бабая писал(а): |
Или кто-нибудь может мне пояснить, каким образом в результате взрыва появились законы физики? Кого это вообще волнует?
|
Волнует - и еще как! - физиков и прочих ученых, а насчет объяснить - откройте новую тему, может кто и пояснит. Ну или на худой конец погуглите В общем, попробуйте уменьшить свое "невежество" в этом вопросе
Тело_Бабая писал(а): |
А зачем мне это объяснять?
|
Ну вот, мы же это уже вроде бы проходили Конечно, легче не пытаться что-то объяснить, а постулировать, что бог он такой вот весь из себя необъяснимый и точка
Тело_Бабая писал(а): |
Разве кто-то пытается объяснить, зачем галактики разбрасывает большой взрыв?
|
Дык может потому, что это ваше "зачем" приписывает большому взрыву если не волю, то хотя бы цель? Что как-быуже выходит за рамки науки? А среди богословов вполне себе и находятся те, кто "пытается объяснить, зачем ... большой взрыв"
Тело_Бабая писал(а): |
Вас беспокоят весьма странные вопросы.
|
Опять 25, вопросы у меня странные Я ж вам уже писал, и вопросы у меня странные, и я сам странный, и меня вылечат (C) А вы все никак привыкнуть не можете
Тело_Бабая писал(а): |
Откуда вообще взялась эта уверенность что а) мы можем всё объяснить; б) мы должны всё объяснять?
|
Гораздо любопытнее, откуда у вас взялась эта уверенность, что "у кого-то взялась уверенность" Вы про кого? У меня ее вроде бы нету
Тело_Бабая писал(а): |
а лезем объяснять поведение галактик...
Я очень сильно сомневаюсь, что эти причины могут и должны быть нам понятны.
|
Правильно! Сиди и пукай в своей луже (пардон за мой французский ) а не лезь в галактиках понимать! Вполне себе "поповская" позиция
Тело_Бабая писал(а): |
Почему мы собственно должны рассматривать галактики как что-то неодушевленное?
|
Почему вы это именно "должны"? Нас кто-то заставляет?
Тело_Бабая писал(а): |
И в конце концов. С чего Вы взяли, что они действительно разлетаются? Кто и зачем Вам об этом сообщил и почему Вы ему поверили?
|
Походу ответ " я это видел собственными глазами" вас не устроит? Тады пойдем другим путем: я как бы и ни с чего не "брал", что они разлетаются, ка бы об этом мне говорит теория взрыва (он как бы потому и взрыв, что разлетаются) и как бы те, кто ведет наблюдение за этими самыми галактиками, интерпертируют получаемые данные именно как то, что они разбегаются
Тело_Бабая писал(а): |
а функция восприятия.
|
И только то? Тогда, конечно, раз вы не можете представить себе неограниченно простирающееся в прошлое восприятие , то понятно, откуда у вас проблемы с необходимостью "начала времен"
Тело_Бабая писал(а): |
Вы предлагаете мне представить время без наблюдателя?
|
Неужели это так страшно?
Тело_Бабая писал(а): |
Где Вы такое видели?
|
А вы требуете от меня где-либо видеть все, что я могу себе представить? Вариант сначала представить, а потом найти подтверждение, вас не устраивает?
Тело_Бабая писал(а): |
Я просто не верю на слово людям, которые рассказывают мне что "ученые доказали"
|
И совершенно правильно делаете! Очевидно, эти люди мало что понимают в науке Попробуйте послушать не людей, говорящих об ученых, а самих ученых Но кстати, вопреки своему "демонстрируемому истинно научному подходу к любой неизвестности", вы безоговорочно принимаете на веру тексты, написанным людьми примерно 2k лет назад
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 16.05.2006 Репутация: 68.2
|
|
Мне вот просто интересно, а на что вы все таки в конце расчитываете? Вот вы спорите спорите, а как доказать истину то? Кто в итоге вас рассудит? 2012 год?
Как думаете все же был наблюдатель при создании вселенной? Очень интересно кто он такой, и как происходило сие действо...
Если с моментом создания нашей планеты/системы/галактики кое как разобрались, то с созданием вселенной нет...а знать очень хочется, поделитесь мнением, товарищи, было ли сверх существо при этом...или же нет? И можно ли это существо назвать богом?
|
_____________________________ Нет религии выше истины
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
DarthNAZGUL писал(а): |
был наблюдатель при создании вселенной?
|
Чтобы задавать такой вопрос надо как минимум постулировать сам факт такого "создания" Вы этот постулат хоть как-нибудь обосновываете?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Mor_Nikvin, очень много обсуждения меня. Я, конечно, очень рад, что почти затроллил САМОГО Mor_Nikvin, но давайте всё-таки поменьше эмоций. Я ведь с Вами много где и согласен. Сосредоточимся на главном.
Mor_Nikvin писал(а): |
Но кстати, вопреки своему "демонстрируемому истинно научному подходу к любой неизвестности", вы безоговорочно принимаете на веру тексты, написанным людьми примерно 2k лет назад
|
Я бы не сказал, что безоговорочно. Я ведь принимаю на веру не все подобные тексты.
Понимаю, что практически невозможно осознать то, что я сейчас повторю но для меня "принять на веру" и "принять за аксиому" это ОДНО И ТО ЖЕ. И не имеет никакого значения, что на эту тему думают всякие полуграмотные атеисты.
Mor_Nikvin писал(а): |
Сиди и пукай в своей луже (пардон за мой французский )
|
За Ваш литературный перевод моих слов несёте ответственность только Вы сами. Вам показалось, что язык оригинала кому-то непонятен?
Позволю себе напомнить что именно Вы перевели как "пукать в луже":
я писал(а): |
Мы не можем объяснить множество вещей, которые происходят в нас и рядом с нами, а лезем объяснять поведение галактик
|
В Вас и рядом с Вами происходят удивительные вещи, Mor_Nikvin. Даже если Вы просто пукаете в луже.
Mor_Nikvin писал(а): |
Гораздо любопытнее, откуда у вас взялась эта уверенность, что "у кого-то взялась уверенность" Вы про кого? У меня ее вроде бы нету
|
Ну дык Ваш же французский
Mor_Nikvin писал(а): |
Тогда, конечно, раз вы не можете представить себе неограниченно простирающееся в прошлое восприятие
|
А что, Вы предлагали мне представить именно это? Ну давайте представим.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Mor_Nikvin, очень много обсуждения меня.
|
Правда? Рисну опять "обсудить вас", но, походу отвлекшись на это "обсуждением вас", вы "на главном" то как раз и не сосредотачиваетесь
Тело_Бабая писал(а): |
Я бы не сказал, что безоговорочно. Я ведь принимаю на веру не все подобные тексты.
|
Конечно не все, всех вы просто не знаете А если те, что принимаете, но принимаете с оговорками, то можно узнать, с какими именно оговорками?
К тому же ведь и большой взрыв - это не все подобные теории И в чем тогда ваш аргумент?
Вы попробовали послушать самих ученых, а не тех, кто о них говорит?
Тело_Бабая писал(а): |
но для меня "принять на веру" и "принять за аксиому" это ОДНО И ТО ЖЕ.
|
"На веру", если мы одинаково это понимаем, то конечно, одно и то же. Но никак не "на Веру"
Тело_Бабая писал(а): |
В Вас и рядом с Вами происходят удивительные вещи, Mor_Nikvin. Даже если Вы просто пукаете в луже.
|
Но "галактики понимать" вы все равно не советуете?
Тело_Бабая писал(а): |
Ну давайте представим.
|
Ну тады ваши вопросы
Тело_Бабая писал(а): |
Вы предлагаете мне представить время без наблюдателя? А что это такое? Где Вы такое видели?
|
снимаются. Что же теперь помешает вам "представить себе время, неограниченно простирающееся в прошлое" и отсутствие "первопричины" у вселенной?
Тело_Бабая писал(а): |
литературный перевод моих слов
|
Ну если вы увидели там перевод ваших слов, да еще и литературный, то вам, конечно, виднее Я как бы на столь грандиозную задачу не замахивался, тем более, что "язык оригинала" вполне понятен
И откуда растет противопоставление "объяснения нас и вещей рядом с нами" и "объяснения галактик" тоже понятно, как и откуда получается, что атеизм - это вера, а наука - это религия. Увы, все от лени и невежества, когда аксиомы принимаются "на Веру", когда видимые невооруженным глазом галактики вдруг оказываются не "рядом с нами", когда к молниям приплетаются Ильи Пророки и т.д. и т.п.
Видимо, лишь одно тогда остается непонятным: если "Он" создал человека разумным, то неужели "Он" хотел, чтобы человек применял свой разум только и исключительно к "Нему" самому? А все эти молнии, галактики, "логически противоречивые" частицы - это все так, лишь для антуражу, "извините, у меня в комнате не прибрано, не обращайте внимания"
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|