|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
MajorQ писал(а): |
А вот Бог - субстанция почему-то неуловимая, ни с кем, кроме особо избранных, общаться не желающая дабы убедить всех своих неразумных детей в своем существовании и разумности...
|
Да Он целую Вселенную наваял, чтобы мы убедились в Его разумности. Вот Вы такой разумный, а Вселенную-то создать, пожалуй, и затруднитесь, не правда ли?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Кстати, откуда Вы взяли такое дикое определение Бога? "Почему-то неуловимая"
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Тело_Бабая, а я не верю, что он целую Вселенную наваял! Что мне теперь делать, если никто мое неверие не соизволил развенчать хоть чем-нибудь более существенным, чем замшелые литературные творения?..
Я разве дал определение Богу?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
С прожилкой хоть понятно, отсутствие чего и где ставится под вопрос. Но атеисты-то убеждены в отсутствии неизвестно (атеистам) кого неизвестно где.
|
с богом тоже понятнее, чем с феями (хотя смотря с какими). Кому думать и исследовать лень, называют всё, что неизвестно богом, договорились представлять его себе в виде человека со свитой и высказываниями. Это ответ на вопрос кто. Ответ на вопрос где - в головах верующих.
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Доказывать теорему исходя из разных систем аксиом _одновременно_ я тоже не могу.
|
А вот я, да и не только я, могу Походу, вам еще многому учиться надо
Тело_Бабая писал(а): |
Но будучи православным, я могу _стать_ католиком.
|
Стать то можете, но одновременно - ну никак
Тело_Бабая писал(а): |
Но в рамках евклидовой-то не можем.
|
Дык я ж писал, что вера таких "рамок" не имеет по определению!
Тело_Бабая писал(а): |
назвать Его создателем вселенной
|
А вот, кстати, одно из "противоречий" в понятии о боге. Если я вижу дом/самолет, то я могу предполагать, что у этих вещей есть творец/создатель - человек. Если я вижу звезды над головой, красоту природы - вроде как тоже могу предположить, что у всего этого есть создатель - как раз ваш "создатель вселенной" Но вот дальще вдруг облом: если я поверил в него, "создателя", если я обращаюсь к нему, знаю его дела (хотя бы в прошлом), то почему я не могу задать вопрос о "создателе создателя"? О "создателе создателя создателя"?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
MajorQ писал(а): |
Тело_Бабая, а я не верю, что он целую Вселенную наваял!
|
Кто "он"? "Почему-то неуловимая субстанция"? Правильно делаете что не верите!
MajorQ писал(а): |
Что мне теперь делать, если никто мое неверие не соизволил развенчать хоть чем-нибудь более существенным, чем замшелые литературные творения?
|
А что, кто-то призывает верить в "неуловимую субстанцию"?
MajorQ писал(а): |
Я разве дал определение Богу?
|
А разве нет? Поймите, пока Вы просто утверждаете, что не верите в Бога - да, я не смогу доказать, что Вы верите в Его отсутствие. Но когда Вы утверждаете, что Вселенную никто не создавал, то Вы именно верите в это. Тут уже не получится съехать на то, что Вы не верите в то, что Вселенная была кем-то создана. Варианта-то остается всего два. Была создана или не была создана. Не верить в наличие Творца Вселенной это то же самое что верить в Его отсутствие. Но Вы не обязаны считать Творца Вселенной Богом, тут, конечно, я ничего поделать не могу. Ваш Бог вот:
MajorQ писал(а): |
А вот Бог - субстанция почему-то неуловимая, ни с кем, кроме особо избранных, общаться не желающая дабы убедить всех своих неразумных детей в своем существовании и разумности...
|
Mbitapb писал(а): |
Кому думать и исследовать лень, называют всё, что неизвестно богом, договорились представлять его себе в виде человека со свитой и высказываниями. Это ответ на вопрос кто. Ответ на вопрос где - в головах верующих.
|
Да, но у атеистов-то это кто? Ведь не человек со свитой, а то большой белый крокодил, то субстанция, то макаронный монстр. "В головах верующих" это кстати, довольно серьезно. Всё, как говорится, в глазу смотрящего.
Mor_Nikvin писал(а): |
А вот я, да и не только я, могу Походу, вам еще многому учиться надо
|
А Вам, походу, больше учиться не надо Всё, приехали А сможете доказать что-нибудь исходя из противоречащих друг другу систем аксиом? Ну одновременно разумеется
Mor_Nikvin писал(а): |
Стать то можете, но одновременно - ну никак
|
Да-да. Именно НИКАК
Mor_Nikvin писал(а): |
Дык я ж писал, что вера таких "рамок" не имеет по определению!
|
И что, "рамки" сразу пропали? Рамки Веры, насколько я понимаю, заданы символом веры. О каком "определении" Вы говорите?
Mor_Nikvin писал(а): |
Но вот дальще вдруг облом: если я поверил в него, "создателя", если я обращаюсь к нему, знаю его дела (хотя бы в прошлом), то почему я не могу задать вопрос о "создателе создателя"?
|
Ну воот. А я то уж было подумал, что Вы можете всё А Вы, оказывается, не то что доказывать одновременно противоположные вещи, Вы даже вопрос задать не можете. Я разочарован, Mor_Nikvin.
Вы хоть пытались?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Да, но у атеистов-то это кто? Ведь не человек со свитой, а то большой белый крокодил, то субстанция, то макаронный монстр.
|
Ну и чем макаронный монстр или орбитальный чайник хуже человека со свитой? чем лучше, я уже знаю.
Тело_Бабая писал(а): |
"В головах верующих" это кстати, довольно серьезно. Всё, как говорится, в глазу смотрящего.
|
Ну да, ещё бог верующих есть в их мифах.
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Тело_Бабая, а я не верю, что он целую Вселенную наваял!
|
Кто "он"? "Почему-то неуловимая субстанция"? Правильно делаете что не верите
|
Я так понимаю, что это было просто заполнение эфира шумом. Флуд, по форумной терминологии...
Тело_Бабая писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Что мне теперь делать, если никто мое неверие не соизволил развенчать хоть чем-нибудь более существенным, чем замшелые литературные творения?
|
А что, кто-то призывает верить в "неуловимую субстанцию"?
|
Ну кто-то же верит, что есть Создатель Всего и Вся...
Тело_Бабая писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Я разве дал определение Богу?
|
А разве нет?
...
Ваш Бог вот:
MajorQ писал(а): |
А вот Бог - субстанция почему-то неуловимая, ни с кем, кроме особо избранных, общаться не желающая дабы убедить всех своих неразумных детей в своем существовании и разумности...
|
|
Это разве определение? Это лишь выражение концепции, которой никто не дал внятного определения, и констатация ее факта неочевидности.
Тело_Бабая писал(а): |
Поймите, пока Вы просто утверждаете, что не верите в Бога - да, я не смогу доказать, что Вы верите в Его отсутствие. Но когда Вы утверждаете, что Вселенную никто не создавал, то Вы именно верите в это. Тут уже не получится съехать на то, что Вы не верите в то, что Вселенная была кем-то создана. Варианта-то остается всего два. Была создана или не была создана. Не верить в наличие Творца Вселенной это то же самое что верить в Его отсутствие. Но Вы не обязаны считать Творца Вселенной Богом, тут, конечно, я ничего поделать не могу.
|
Варианта 3: была создана, не была создана, появилась при неизвестных обстоятельствах (первые два варианта равновероятны, ибо обстоятельства появления нам не ведомы).
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
А сможете доказать что-нибудь исходя из противоречащих друг другу систем аксиом?
|
А в чем проблема то? И ученый, и атеист вполне себе могут рассматривать различные и даже противоречивые системы аксиом, строить из них теории и доказывать в их рамках какие-либо утверждения. Ну если даже и не одновременно, то, скажем в течение дня вполне можно и в евклидовой геометрии доказать/рассчитать что-то, и в неевклидовой, а потом еще и свою какую-нибудь придумать
но вот если верующий в течение дня будет то православным, то католиком, а то вообще буддистом - это ж не вера, а балаган Когда вы пишите " в слезах покаяния", надеюсь, вы подразумеваете серьезную внутреннюю работу, душевный слом, смену мировоззрения Этот процесс несравним с простой игрой аксиомами, происходящей у атеистов
Тело_Бабая писал(а): |
Рамки Веры, насколько я понимаю, заданы символом веры. О каком "определении" Вы говорите?
|
В моем понимании "рамки веры" - это вся жизнь, или даже вообще все (ведь бог это все создал)
Тело_Бабая писал(а): |
Вы даже вопрос задать не можете. Вы хоть пытались?
|
А вы? Я, собственно, вопрос то задал, и не один, а целую серию У вас ответ есть?
ЗЫ. Кстати, заметьте, что вместо высказывания по существу вы опять скатились до ужимок и перехода на мою личность. Походу вы таким образом в итоге убедите меня, что внутри вас и вправду сидит один конкретный бесенок
|
Последний раз редактировалось: Mor_Nikvin (12 Окт 2009, 14:11), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006 Репутация: 0.3
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
если верующий в течение дня будет то православным, то католиком, а то вообще буддистом - это ж не вера, а балаган
|
Не балаган, а пантеон.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Mbitapb писал(а): |
Ну и чем макаронный монстр или орбитальный чайник хуже человека со свитой?
|
Модель с орбитальным чайником в центре ничего не объясняет. Мне. Ничего страшного, конечно, но как-то обидно
Mor_Nikvin писал(а): |
И ученый, и атеист вполне себе могут рассматривать различные и даже противоречивые системы аксиом, строить из них теории и доказывать в их рамках какие-либо утверждения.
|
Ну да. И ученый, и атеист могут в течении дня изучить разные символы веры, даже противоречивые, разобраться что из них следует, убедиться что какой-то из них наиболее точно соответствует их целям и в дальнейшем решать свою жизненную задачу на основании какого-то одного из них.
Mor_Nikvin писал(а): |
но вот если верующий в течение дня будет то православным, то католиком, а то вообще буддистом - это ж не вера, а балаган
|
Разница только в масштабе задач, которые необходимо решать. В случае с научными аксиомами - задачи одни, в случае с догматами - задачи совсем другие. Например, задача сохранить самосознание после физической смерти. Понятно, что такая задача решается всю жизнь. Ну или не решается
Mor_Nikvin писал(а): |
Этот процесс несравним с простой игрой аксиомами, происходящей у атеистов
|
Ну я же сравнил. У атеистов, кстати, никакой игры аксиомами нет. Если продолжать аналогию с геометрией, то атеисты в ней - это те, кто не знает никакой геометрии. И что такое аксиома, они тоже не знают. Они знают только, что аксиомы это что-то, что принимается на веру, а значит это по определению ложь. Ведь атеисты такие умные, они до всего своим умом доходят и мысли у них вообще только свои личные
Mor_Nikvin писал(а): |
В моем понимании "рамки веры" - это вся жизнь, или даже вообще все (ведь бог это все создал)
|
Ваше понимание мне не понятно. Что значит "рамки это вообще всё"? Чо это за рамки у "вообще всего"? Есть тезисы, из которых я исхожу. Ими моя вера и ограничена.
Mor_Nikvin писал(а): |
Походу вы таким образом в итоге убедите меня, что внутри вас и вправду сидит один конкретный бесенок
|
Да сидит, сидит. Хорошо еще если один. Будьте в этом уверенны и не отвлекайтесь
Mor_Nikvin писал(а): |
Я, собственно, вопрос то задал, и не один, а целую серию
|
То есть Вы все-таки можете задать этот вопрос? Хорошо. Вы знаете, что Бог у христиан триедин?
MajorQ писал(а): |
Это разве определение? Это лишь выражение концепции, которой никто не дал внятного определения, и констатация ее факта неочевидности.
|
Вообще никто не дал или только Вы? Я не знаком с концепцией, которую Вы описали. Мой Бог - Слово. Он создал и продолжает создавать Вселенную.
MajorQ писал(а): |
Варианта 3: была создана, не была создана, появилась при неизвестных обстоятельствах (первые два варианта равновероятны, ибо обстоятельства появления нам не ведомы).
|
"Появилась"? Мне кажется, все-таки не появилась, а была или не была создана. При неизвестных обстоятельствах, разумеется.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Вообще никто не дал или только Вы? Я не знаком с концепцией, которую Вы описали. Мой Бог - Слово. Он создал и продолжает создавать Вселенную.
|
До сих пор тут никто не дал внятного определения. Вы считаете, что Слово создало Вселенную? А почему мое или ваше слово не создает Вселенную? Ну да фиг с ним, не о том речь. Вот вы верите, что Слово создало Вселенную, а я не верю. Это значит, что я отрицаю, что Слово создало Вселенную? Нет! Это значит, что я не знаю, было ли, есть ли это слово, и, если оно было или есть, создало ли оно Вселенную.
Тело_Бабая писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Варианта 3: была создана, не была создана, появилась при неизвестных обстоятельствах (первые два варианта равновероятны, ибо обстоятельства появления нам не ведомы).
|
"Появилась"? Мне кажется, все-таки не появилась, а была или не была создана. При неизвестных обстоятельствах, разумеется.
|
Это вам кажется, вы в это верите. А мне ничего не кажется, я не знаю и в ваши аксиомы не верю. "Создана" подразумевает некое осознанное действие, "появилась" подразумевает как осознанное творение, так и случайное стечение обстоятельств. Поэтому, тут именно вариант "не верю," а не "верю, что не так!"
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Модель с орбитальным чайником в центре ничего не объясняет. Мне. Ничего страшного, конечно, но как-то обидно
|
Это потому, что ты невежественен, игнорируешь евангелие от чайника, не ходишь в церковь чайника по воскресеньям и не причащаешься его тайн. Что ты вообще знаешь о вековой мудрости, передаваемой из уст в уста от самих апостолов чайника? Ты общался со старцами чайника? Исповедался иерею истинной веры в истинного чайника? Как ты вообще можешь претендовать на то, чтобы учение о святом чайнике тебе что-то объясняло? Чайник дает мудрость только тем, кто с чистой душей к нему обращается, и поверь, никого не отвергает.
Если бы ты не был столь самонадеянным атеистом и приобщался бы к мудрости, проверенной тысячелетиями, ты бы знал, что великий чайник - творец всего видимого и невидимого и всеведущ и всевидящ и ни один твой волос не упадет с головы твоей без его святой воли. Так что всё на свете объясняется его святой волей и непостижимо мудрым планом попечения о твоей проклятой самим же чайником и им же трогательно любимой душе.
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Разница только в масштабе задач, которые необходимо решать... Например, задача сохранить самосознание после физической смерти.
|
Имхо это вполне себе научная атеистическая задача И где же ваша "разница в масштабах"?
Тело_Бабая писал(а): |
Ваше понимание мне не понятно. Что значит "рамки это вообще всё"?
|
Дык в том и прикол, что таких рамок нету
Тело_Бабая писал(а): |
У атеистов, кстати, никакой игры аксиомами нет...Ведь атеисты такие умные
|
Мы вроде бы это уже проходили, что вам все какие-то "неправильные" атеисты встречаются, да и само слово "атеист" вы пониматете как-то не так, как другие
Тело_Бабая писал(а): |
Ими моя вера и ограничена.
|
Сомневаюсь Иначе вы не пытались бы запихать Илью Пророка в объяснение молнии
Тело_Бабая писал(а): |
Вы знаете, что Бог у христиан триедин?
|
Слышал Дык кто ж его такого триединого создал?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
"Появилась"? Мне кажется, все-таки не появилась, а была или не была создана. При неизвестных обстоятельствах, разумеется.
|
А может она всегда была и создавать или несоздавать её не было никакой необходимости? Ну типа как "В начале была вселенная. И вселенная была и была вселенная". Что-то напоминает... Ну и ладно, чем плохо то?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 08.05.2006 Репутация: 21
|
|
А как называется то, что я не верю в бога, которого мне преподносят действующие религиии?
|
_____________________________ All is an interactive nausea
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|