|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
H14sk, спасибо, мысль интересная, но я все надеюсь получить хотя бы один вразумительный ответ на вопрос о мотиве от верующих
H14sk писал(а): |
жечь, ...но сейчас это не модно...
|
Почему же? Жечь можно по-разному, можно просто учебники переписать или новых подкинуть (см. тему про ОПК)
Raventool писал(а): |
Спасибо, теперь я перестал в этом сомневаться.
|
Слив засчитан!
Цитата: |
атеизмов много и они разные
|
А что вас удивляет? Есть сильный атеизм, слабый атеизм, есть агностицизм, даже атеистические религии есть - вариант буддизма. Все это выше уже расписано и разжевано
|
Последний раз редактировалось: Mor_Nikvin (01 Окт 2009, 19:25), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Raventool писал(а): |
Вот именно, что можно("можно" не равно "нужно") считать верой в отсутствие. Иначе бы и спора не было...
Читаем определение понятия еще раз - Атеизм, греч., отрицание существования Бога; у древних отрицание признанн. государством богов.- Атеист, безбожник, не верующий в Бога.
Как можно отрицать существование чего-либо, если сам в это отрицание не веришь?
|
Тут-то суть вопроса и коренится. Отсутствие веры означает в том числе и отсутствие знания самого понятия. А вера в отсутствие означает обязательное знакомство с идеей предмета отрицания. Это то, о чем я писал про каперсы, про маугли и метеорологическую вахту. Но господа теисты эти аргументы решили не комментировать, видимо чувствуют, что пахнет палёным.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Raventool писал(а): |
Читаем определение понятия еще раз - Атеизм, греч., отрицание существования Бога; у древних отрицание признанн. государством богов.- Атеист, безбожник, не верующий в Бога.
|
Гы... Как все любят дословно переводить-то! Ну что ж, попереводим дословно:
Цитата: |
Уд — (устар.) часть тела. Тайный (срамной) уд — половой член.
|
Вы рыбу удить пробовали? Чем, интересно, это делается? Как удочкой? Вы определение-то перечитайте!
У вас еще есть желание что-то доказывать, исходя из древнегреческих значений слов? Итак, атеизм, один из его видов - отсутствие веры в существование Бога. Возражения есть? Нет? Как отсутствие веры может быть верой?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
ЙетИ писал(а): |
Отсутствие веры означает в том числе и отсутствие знания самого понятия. А вера в отсутствие означает обязательное знакомство с идеей предмета отрицания.
|
То есть атеизм это всё-таки одно из самоназваний невежества? Ну вот, а то всё мировоззрение да мировоззрение Мировоззрение одноклеточного. Ведь одноклеточные тоже все атеисты, верно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
То есть атеизм это всё-таки одно из самоназваний невежества?
|
Вовсе нет. Верующий, не знакомый с таблицей умножения не становится атеистом, правда?
Тело_Бабая писал(а): |
Мировоззрение одноклеточного. Ведь одноклеточные тоже все атеисты, верно?
|
Ага. И весь животный мир. Вся природа атеистична. Что тут странного?
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
хондрион писал(а): |
Raventool, Атеизм не вера, а просто доказательная база отсутствия Бога. В вере существование Бога не доказывается, а принимается, и уже после принятия этого постулата она объясняет всё остальное. В вере на всё ответ - Бог, знаешь ли , в атеизме на некоторые вопросы ответов нет, но это списывают на ограниченность знаний
|
Религия ("религия" не равно "вера", "религия" равно "конфессия", и я об этом уже говорил...), так вот, Религия, собственно, появилась как следствие ограниченности знаний, всвязи с чем все непознанное стало считаться проявлением деятельности бога(богов)
Оффтоп:
Mor_Nikvin писал(а): |
Есть сильный атеизм, слабый атеизм, есть агностицизм, даже атеистические религии есть - вариант буддизма.
|
По буддизму, не стоит каждую секту считать частью общего учения, с тем же успехом сатанизм можно считать ответвлением христианства (либо всех религий, произошедших от иудаизма сразу...)
Наверное поэтому мы(люди в среднем) радикальную секту ислама, сконцентрировавшуюся на истреблении неверных, равняем ко всему исламу?
Агностицизм, собственно, считается отказом от возможности знания чего-либо, но чтобы быть верующим, знать не обязательно...
Идем далее.
MayorQ - древнегреческий и древнеславянский языки не являются родственными, более того, существует множество понятий, поменявших свои значения до диаметрально противоположных...
Научные же термины и атеизм в том числе тенденций к кардинальным изменениям своих значений не проявляли, т.к. все научное сообщество знает и использует одинаковые термины по всему миру. Конечно, в персоналиях можно встретить всякое, но персоналии относятся более к истории, чем к теории науки...
Тело Бабая писал(а): |
То есть атеизм это всё-таки одно из самоназваний невежества?
|
Здрасьте, приехали... Вы знаете об уровне образования христианских священников от развала Римской империи и до появления первых университетов?
Mor_Nikvin писал(а): |
Но вот почему верующему так необходимо убедить себя и всех остальных, что атеизм - тоже вера, зачем ему поднимать это "мерхкое", "нелогичное", "богоборческое", если угодно, "сатанинское" мировосприятие до уровня Веры или даже религии - хоть убейте, никак не пойму
|
Видимо поэтому вам еще более непонятна позиция моя, как атеиста, равняющего это направление с верой?
Есть вероятность, что зародыш атеизма, который мы обсуждаем тут, если отбросить древних греков, которых радикалы так сильно не любят, несмотря на их основополагающую роль во всем, что есть в Европе в принципе, можно искать по некоторым понятиям в гуманизме Возрождения, ставящем человека как краеугольный камень мироздания и начинающего отодвигать религию(христианство) на задний план, при этом веры в разнообразную мистику, в том числе могущество человека, не теряющего. Может так понятнее? Первоисточником, видимо, тут надо считать А.Ф. Лосева, вкратце можно почитать тут http://www.countries.ru/library/renesans/vzrhum.htm
Причем поражает то, что люди постоянно говорят, что нельзя считать религию верой и наоборот, но их никак не услышат...
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Raventool писал(а): |
MayorQ - древнегреческий и древнеславянский языки не являются родственными, более того, существует множество понятий, поменявших свои значения до диаметрально противоположных...
Научные же термины и атеизм в том числе тенденций к кардинальным изменениям своих значений не проявляли, т.к. все научное сообщество знает и использует одинаковые термины по всему миру. Конечно, в персоналиях можно встретить всякое, но персоналии относятся более к истории, чем к теории науки...
|
Т.е. этимологию слов с древнегреческим происхождением можно в этой теме использовать в качестве обоснования своей точки зрения, а с древнеславянским - нельзя? Вам не кажется такая избирательность подтасовкой? Атеизм уже давно не означает анти-теизм, это название самостоятельной системы мировоззрений, имеющее лишь косвенное отношение к изначальному смыслу слова. Вот и давайте заниматься самим предметом, т.е. мировоззрением, а не копаться в этимологии слова!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
Вы неправильно меня поняли. Я имею в виду единство научного знания, основанное на греческих и латинских терминах. Древнеславянских терминов в научном языке нет, более того, вы привели в пример не термин, а единицу разговорного языка. Термины в бытовом общении не употребляются за парой ассимилированных исключений.
Если вам нравится позиция, утверждающая, что атеизм не есть анти-теизм, т.е. получается семиотически, что атеизм не есть отрицание существования бога, укажите, пожалуйста, автора данного высказывания.
Далее, если атеизм является способом мировоззрения, где его отличия от веры во что-либо неопознанное? Скажем так, мировоззрение коммуниста предполагает наличие веры в идеалы коммунизма...
Мы можем верить в богов или отрицать их существование, но истина то непознаваема теми способами, какие применяются для доказательств тех или иных взглядов.
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
Raventool писал(а): |
По буддизму, не стоит каждую секту считать частью общего учения
|
Никто и не считает "частью", но что это меняет?
Raventool писал(а): |
непонятна позиция атеиста, равняющего это направление с верой?
|
Очень даже понятна! Если ваш атеизм - это вера в отсутствие бога, то, конечно, такой атеизм - это вера. Но не все атеисты такие
Raventool, вы меня процитировали, но мало что пояснили. Если вы - "верующий" атеист, то встречались ли вам верующие, не считающие атеизм верой?
Тело_Бабая писал(а): |
То есть атеизм это всё-таки одно из самоназваний невежества?
|
Если в вашем словаре "невежество"="отсутствие знаний о боге", то - да, атеизм это невежество
|
Последний раз редактировалось: Mor_Nikvin (02 Окт 2009, 14:09), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Raventool, а в Википедию хотя бы заглянуть слабО? Атеизм бывает как, сильный (отрицание существования Бога), так и слабый (отсутствие веры в существование Бога). Первый вариант вполне можно назвать верой, второй - никак нельзя. Называть названием подмножества (верой) все множество - мягко говоря алогично.
Цитата: |
Мы можем верить в богов или отрицать их существование
|
А можем просто НЕ ВЕРИТЬ, а не отрицать. Что вам мешает увидеть столь простую истину? Или по сотому кругу начнем рассуждать о различии "веры в отсутствие" и "неверия в существование?"
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: 108.1
|
|
MajorQ, Википедию уже начали запрещать в Европе, скоро и до нас дойдет... Читайте персоналии, хотя бы Гегеля и Ницше...
Учитывая, что мои, и не только мои, слова о том, что невозможно отрицать существование чего-либо не веря, что этого не существует, просто игнорируются, вся суть спора сводится на нет, т.к. человека, который может опровергнуть данное утверждение тут пока не появлялось.
|
_____________________________ Успех - идея плюс воплощенный выбор. Р.Бах.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 16.05.2006 Репутация: 68.2
|
|
Raventool, О! Да, безусловно, давайте впомним Ницше, Фрейда...Джеймса наконец, с его "Волей к вере"
А вам известно такое понятие атеизма как пофигизм?
Таким атеистам ни горячо ни холодно от того, что есть Бог или нет Его
Mor_Nikvin, Народ считающий атеизм верой тоже есть...и по-моему он называется "научный атеизм" (Ну всмысле это группа людей которые верят в науку и очень рьяно доказывают, что бога нет)...хотя я как всегда могу что-то напутать
|
Последний раз редактировалось: DarthNAZGUL (02 Окт 2009, 16:49), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Нет религии выше истины
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Raventool писал(а): |
Учитывая, что мои, и не только мои, слова о том, что невозможно отрицать существование чего-либо не веря, что этого не существует, просто игнорируются, вся суть спора сводится на нет, т.к. человека, который может опровергнуть данное утверждение тут пока не появлялось.
|
Зато тут много людей, которые говорят, что атеиз это не только отрицание.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Raventool писал(а): |
MajorQ, Википедию уже начали запрещать в Европе, скоро и до нас дойдет... Читайте персоналии, хотя бы Гегеля и Ницше...
|
Это где же ее запретили-то? Пока я слышал, что ввели ограничения на редактирование статей. Давно пора! А то много народу откровенную херню писало...
Raventool писал(а): |
Учитывая, что мои, и не только мои, слова о том, что невозможно отрицать существование чего-либо не веря, что этого не существует, просто игнорируются, вся суть спора сводится на нет, т.к. человека, который может опровергнуть данное утверждение тут пока не появлялось.
|
А возможность не верить в существование чего-либо, не отрицая ВОЗМОЖНОСТИ его существования, вы принципиально не замечаете? Вы верите, что я совсем не пью алкоголь и не занимаюсь сексом, например?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 04.03.2009 Репутация: 67.1
|
|
ЙетИ писал(а): |
Зато тут много людей, которые говорят, что атеиз это не только отрицание.
|
Конечно, не только! Это ещё и вера в отрицание
|
_____________________________ "Их ядять, они - глядять" (фольклёр)
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|