|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
ЙетИ, ну, полагаю что да. Невозможно быть и агностиком и атеистом одновременно
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Упущен еще один вариант - нет вообще никаких знаний
|
Нет, он не упущен. Ибо при столь полном отсутствии отсутствует и критерий.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor, ещё раз, для тех кто в танке: атеист это не только тот, кто отрицает существование бога, но и тот, кто не вводит его в своё мировоззрение.
Если желаете дайте другое название мировоззрению, в котором нет бога — лично я предпочитаю называть это атезимом. С удовольствием буду использовать предложенный Вами термин.
Если заявление в форме "бога нет" — это атеист (т.н. "сильный" атеизм, вполне правмоерно можно назвать гностическим атеизмом) и, естественным образом, он не вводит в своё мировоззрение то, чего нет.
Если заявление в форме "я не знаю есть ли бог, но я в него не верю" — это агностик с атеистическим мировоззрением (т.н. "слабый" атеизм).
Что тут непонятно?!
momwig писал(а): |
Проблема легко разрешается вопросом: "Бог есть?"
|
Ухты. А на вопрос "пампускалийская хрюля есть?" можно ли ответить в рамках теистического мировоззрения.
Когда у Вас спросят "а кто/что такое Бог?" В конечном итоге Вы сможете дать определение понятию "Бог" только в рамках какого-то мировоззрения и ответ будет однозначен (есть/нет). Либо выйдите за рамки мировоззрения и тогда ответа, очевидно, существовать не будет.
momwig, я с Вами согласен, что в данном случае атеист или теист это онтологические понятия. И принимая за основу одно или другое мы, возможно, получим две разных непротиворечивых картины мира. Но это, естественно, никоим образом не будет свидетельствовать об их истинности или ложности. Но мы ведь и не пытаемся это установить. Вроде как интересен ответ на вопрос: "атеизм это религиозная вера"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
momwig писал(а): |
Ага... теперь атеист - это всякий, кто не отводит Богу места в своей жизни.
|
О том мы Вам и талдычим: у атеистов в мировоззрении нету места богу.
momwig писал(а): |
Что, атеист дальше будет "играть в несознанку"?
|
Нет, он станет просто "отрицающим" атеистом. Или поверит в богу и станет верующим. Все просто .
Pastor писал(а): |
ЙетИ, ну, полагаю что да. Невозможно быть и агностиком и атеистом одновременно
|
Почему же? Воспитывайте агностика, но никогда, с самого рождения, не рассказывайте агностику о боге - и он будет атеистом-агностиком.
momwig писал(а): |
Нет, он не упущен. Ибо при столь полном отсутствии отсутствует и критерий.
|
А что у нас критерий, напомните? Наличие веры в бога?
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
momwig писал(а): |
В этом мировоззрении уже содержится ответ на этот вопрос.
|
Где? Какой? Если вы помните, я определил это мировоззрение как то, в котором вообще ничего не говорится о боге - ни в постулатах, принимаемых на веру, ни в следствиях из этих постулатов, Также ничего не говорится о "создателе" или "высшей сущности" и т.п. Откуда в нем ответ, если не выходя за его рамки, сам вопрос задать невозможно?
momwig писал(а): |
Словесная эквилибристика, помните?
|
Помню, значит ответ - "нет разницы"? Печально, что фанатизм веры затмевает логику и правила русского языка
momwig писал(а): |
Ибо при столь полном отсутствии отсутствует и критерий.
|
Извините6 не понял. Критерий чего?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Цитата: |
Ага... теперь атеист - это всякий, кто не отводит Богу места в своей жизни. Осторожнее, так мы допрыгаемся до того, что атеистом будет считалься любой не православный.
|
Да так и есть. Этот термин рьяно использовался христианами в споре с язычниками, причём с обеих сторон. Так что вполне правомерно, с точки зрения христианина называть всех не-христиан — атеистами
Впрочем, с того времени много воды утекло и сейчас термин имеет другое значение.
momwig писал(а): |
Наводящий вопрос: "Тот, кто создал этот мир, законы бытия, высшая сущность..."
|
Тут впрягаются, к примеру, пантеисты, а разве этот мир обоязательно создавал кто-то обладающий личностью? А не мог мир создать сам себя, безличностным каким-нибудь способом? Взять и самоорганизоваться из ничто?
И вообще, обязательно ли мир создавался? Может быть он существовал всегда? (вроде бы христиане принимают точку зрения, что нечто может существовать всегда).
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Рыся писал(а): |
Pastor, ещё раз, для тех кто в танке: атеист это не только тот, кто отрицает существование бога, но и тот, кто не вводит его в своё мировоззрение.
|
Те кто в танке прекрасно знают, что частичка "а" вначале слова "атеизм" обозначает отрицание теизма. Это не то, о чем Вы пишете. Если я не учитываю влияние магнитного поля на здоровье человека, то это не означает, что я его отрицаю.
Рыся писал(а): |
Если желаете дайте другое название мировоззрению, в котором нет бога — лично я предпочитаю называть это атезимом. С удовольствием буду использовать предложенный Вами термин.
|
Хе. Так такого мировоззрения нет. Вообще нет. Есть признание Бога, есть отрицание Бога, есть признание что нет достаточной информации в отношении Бога. Но нет мировоззрения в котором нет Бога.
Рыся писал(а): |
Если заявление в форме "я не знаю есть ли бог, но я в него не верю" — это агностик с атеистическим мировоззрением (т.н. "слабый" атеизм).
|
Хорошие полутона. Но на мой взгляд, это будет не "слабый атеизм", а форма агностицизма, т.к. он отталкивается не от отрицания, а от отсутствия информации. Изменится информация (пусть на субъективном уровне) изменится и позиция к Богу. Атеист же скорее не будет менять отношение к Богу, он скорее постарается истолковать информацию таким образом, чтобы это не было связанно с Богом.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Где? Какой?...
|
Если мы говорим о реальной жизни, а не о выдуманной планете, на которой не подумали о том, есть ли Бог или нет, то любая философская концепция самим своим содержанием отвечает на этот вопрос. Нет в ней места Богу - значит концепция атеистична, но в этом случае она отвергает Его существование.
Если вы предлагаете вариант "несознанки", то поймите, он работает в обе стороны:
-Я атеист.
-А это как?
-В моем миропонимании нет места Богу
-А это кто?
Поэтому...
Mor_Nikvin писал(а): |
Критерий чего?
|
...критерием является отношение к вопросу о Боге. Нет вопроса - нет и классификации.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Рыся писал(а): |
Тут впрягаются, к примеру, пантеисты
|
Да ради Бога. Вы уже предлагаете вернуться к античной, изначальной трактовке? В любом случае без сущности вопроса не будет ни -теистов, ни атеистов.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
momwig писал(а): |
Mor_Nikvin писал(а): |
А есть ли для вас разница между верой в отсутствие и отсутствием веры в наличие?
|
Я уже отвечал на этот вопрос. Не Вам, но это и не конфа. Словесная эквилибристика, помните?..
|
Вот это и называется "словесная эквилибристика!" Я, как задавший сей вопрос, могу сказать одно: вы НЕ ОТВЕЧАЛИ на него, а старательно игнорировали и забалтывали, уводя разговор в сторону от этого вопроса! процитируйте, плз, свой ответ на этот вопрос!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
Pastor писал(а): |
Те кто в танке прекрасно знают, что частичка "а" вначале слова "атеизм" обозначает отрицание теизма.
|
Не отрицание теизма, а "не-теизм".
Pastor писал(а): |
Но нет мировоззрения в котором нет Бога.
|
С чего это Вы взяли? Например, мои дети о боге ничего не знают и никто им пока мозги этим понятием не полировал. Они - как раз именно такие атеисты. Как, собственно, и все маленькие дети.
Pastor писал(а): |
Но на мой взгляд, это будет не "слабый атеизм", а форма агностицизма, т.к. он отталкивается не от отрицания, а от отсутствия информации. Изменится информация (пусть на субъективном уровне) изменится и позиция к Богу. Атеист же скорее не будет менять отношение к Богу, он скорее постарается истолковать информацию таким образом, чтобы это не было связанно с Богом.
|
"я не знаю есть ли бог, но я в него верю" - это кто тогда? Тоже форма агностицизма? Верующим теистом он не будет?
Почему-то вы гностиков/агностиков и теистов/атеистов разделяете на четыре группы, хотя они взиамопересекаются попарно. Как мужчины/женщины и граждане РФ/неграждане РФ.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor писал(а): |
Хе. Так такого мировоззрения нет. Вообще нет. Есть признание Бога, есть отрицание Бога, есть признание что нет достаточной информации в отношении Бога. Но нет мировоззрения в котором нет Бога.
|
Диствитно, о чём это тут рассуждают эти неучи?! Бог есть и точка! Хоть абкакайтесь, хоть обневводитесь! Ибо так сказано в Библии.
Ну хорошо, какой именно бог есть в моём мировоззрении?! Все, о которых я обладаю какими-либо знаниями? То есть Зевс, Иегова, Перун, Кришна и т.д? Фига себе... Я, значица, политеист. А чо правда мелочица! Пойду поставлю свечку в быка на капище да помедитирую, авось что-нибудь да сработает.
А впрочем, чего я распинаюсь. Если Вы авторитетно заявляете, что "Такого мировоззрения нет. Вообще нет." — можете развить мысль дальше "Рыся — не существует, вообще не существует".
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.02.2008 Репутация: 99.7
|
|
Пофигизм - это тоже вера. Вера в то, что все пофиг. А верующие - пофигисты. Даешь религию "Пофигизм"!
|
_____________________________ Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: 193.3
|
|
momwig писал(а): |
Если вы предлагаете вариант "несознанки", то поймите, он работает в обе стороны:
-Я атеист.
-А это как?
-В моем миропонимании нет места Богу
-А это кто?
|
Фига. Ответ будет - "Какое-то сверхъестественное, которое себе придумали и верят теисты."
momwig писал(а): |
...критерием является отношение к вопросу о Боге.
|
Неправильно. Критерий - наличие веры в бога. Нет бога - нет веры - атеист.
|
_____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
momwig писал(а): |
Если мы говорим о реальной жизни,
|
А если - нет? Правильно ли я понимаю, что если вы снимите это ограничение, то ваши рассуждения потеряют силу?
momwig писал(а): |
он работает в обе стороны:
|
Не работает. Ответ на вопрос "-А это кто?" - "Тот, о ком говорят верующие"
momwig писал(а): |
Нет вопроса - нет и классификации.
|
Но для верующих то (и, как я понимаю, вас в том числе) бог есть и вы вполне способны осуществлять такую классификацию мировоззрений, независимо от того, есть в них вопрос о боге или нет. Раз нет бога - значит атеизм
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Цитата: |
Да ради Бога. Вы уже предлагаете вернуться к античной, изначальной трактовке?
|
В данном случае я предлагаю обосновать заявление "...Тот кто создал этот мир..." начав с того, что этот мир был именно создан, затем что был создан кем-то, затем что этот кто-то именно Тот (при ответах на эти вопросы в атаку бросаются пантеисты и деисты). Как-то так.
momwig писал(а): |
Если вы предлагаете вариант "несознанки", то поймите, он работает в обе стороны:
|
Если предлагается вариант обоюдной несознанки (ни один не обладает знанием о боге), то не существует способа разделения теистов и атеистов (то есть, как сформулировали Вы, не существует критерия, по которым их можно отличить) и терминов атеизм или теизм в их системе не существует. Поэтому в обе стороны такое не работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|