|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 » |
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
Ну, т.е. я правильно понимаю, что Вы все мне отвечаете не потому что пытаетесь что то доказать, а потому, что верите, что лишь у меня есть данные статистики?
|
Вопрос ваш, извиняюсь, как-то нелепо составлен Я его по привычке на части разложу, o.k.?
Pastor писал(а): |
я правильно понимаю?
|
Походу - нет
Pastor писал(а): |
Вы все мне отвечаете не потому что пытаетесь что то доказать
|
Не потому
Pastor писал(а): |
а потому, что верите, что лишь у меня есть данные статистики?
|
Не поэтому Я видел как вы этими данными пытались обосновать что-то своё, только сами данные не привели Это меня и заинтересовало. Потом правда привели цифры, хотя они и носили "закрытый характер". Я нашёл источник ваших цифр, который вы опять-таки, почему-то, не указали Согласно этому источнику непрерывный рост числа суэцидов в России наблюдается аж с 1803 года, но вы зачем-то выдернули оттуда таблицу периода гражданской войны и немного после неё. Научно, такой подход именуется "тенденциозным" и не делает автору чести
В одной из таблиц по вашим ссылкам дан расклад по конфессиям Вы в Ислам не хотите обратиться?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Цитата: |
Зачем всё это? Конечно же, чтобы лучше понимать то, как именно устроена жизнь. Биология уже прошла тот этап, когда в явлении жизни была какая-то тайна и мистика; больше нет поиска чёрной кошки в тёмной комнате. Есть только гигантский горный хребет с вершинами, на которые, скрипя зубами, взбирается наука — только для того, чтобы увидеть ещё более впечатляющие пики. Но в них нет тайны — все процессы, протекающие в клетках, точно так же хорошо протекают в пробирке.
|
Был удовлетворён дочитав до этих слов и дальше
|
_____________________________
суэцид - статистика.gif - Просмотров: 3
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J писал(а): |
Я нашёл источник ваших цифр, который вы опять-таки, почему-то, не указали Согласно этому источнику непрерывный рост числа суэцидов в России наблюдается аж с 1803 года, но вы зачем-то выдернули оттуда таблицу периода гражданской войны и немного после неё. Научно, такой подход именуется "тенденциозным" и не делает автору чести
|
чтд. Т.е. чтобы что то доказать про меня, Вы пошли таки в инет, стали искать и нашли статью, на которую я осознанно не дал ссылку А до этого никак прям. Мне конечно было интересно проверить свои догадки. Хорошо ли, плохо ли, но косвенно они подтвердились.
Nemuro-J писал(а): |
В одной из таблиц по вашим ссылкам дан расклад по конфессиям Вы в Ислам не хотите обратиться
|
Ну, погодите. Вы все же признаете наличие таких ссылок? Или Вы и дальше хотите щупать меня?
В ислам не хочу обратиться, но, важно понять что делается правильно?
В противном случае, все наши открытия не достанутся нам же, ими будут пользоваться мусульмане.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
чтд. Т.е. чтобы что то доказать про меня, Вы пошли таки в инет, стали искать и нашли статью, на которую я осознанно не дал ссылку
|
Про вас доказывать?! Да упаси меня Создатель что-то про вас доказывать
Pastor писал(а): |
было интересно проверить свои догадки. Хорошо ли, плохо ли, но косвенно они подтвердились.
|
И для этого вы нафлудили полторы страницы?
Pastor писал(а): |
важно понять что делается правильно?
|
И как? Удаётся?
Pastor писал(а): |
все наши открытия не достанутся нам же, ими будут пользоваться мусульмане.
|
А вам это не нравится
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J писал(а): |
Pastor писал(а): |
чтд. Т.е. чтобы что то доказать про меня, Вы пошли таки в инет, стали искать и нашли статью, на которую я осознанно не дал ссылку
|
Про вас доказывать?! Да упаси меня Создатель что-то про вас доказывать
|
Не упас.
Nemuro-J писал(а): |
Pastor писал(а): |
было интересно проверить свои догадки. Хорошо ли, плохо ли, но косвенно они подтвердились.
|
И для этого вы нафлудили полторы страницы?
|
Да полно у Вам. Вы типо в сторонке стояли и курили или пошли в инет искать данные? Да, народ как то уцепился за меня, я с удовольствием флудил, наблюдая сколько еще это продлится и насколько действительно интересны данные. Кстати, про данные, Вы все же признаете их наличие? А то опять как то все про меня, а вначала типо научный интерес был?
Nemuro-J писал(а): |
Pastor писал(а): |
важно понять что делается правильно?
|
И как? Удаётся?
|
Ну, кое что- да.
Nemuro-J писал(а): |
Pastor писал(а): |
все наши открытия не достанутся нам же, ими будут пользоваться мусульмане.
|
А вам это не нравится
|
Опять обо мне. Не в этом дело. Дело в другом, что правильное устройство приносит пользу, здоровье... Неправильное, травмирует. Ну и по видимости, у поборников научного богоборчества серьезные конфликты с устройством мироздания, раз уж они не могут найти смысл для своего существования в этом мироздании. Изучают, хвалятся тем, что наиболее объективно познают мир и не могут жить в нем.
Что же касается меня, то повторюсь, Вы супер, Вы победитель, у меня нет для Вас аргументов, Вы больше меня знаете и все такое.
Так что, Вы получили то, о чем спрашивали вначале?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
Не упас.
|
Я не сержусь
Pastor писал(а): |
Вы типо в сторонке стояли и курили
|
Отнюдь я очень даже активно их добивался. Но из вас всегда чуть не клещами надо
Pastor писал(а): |
я с удовольствием флудил
|
ЧТД
Pastor писал(а): |
вначала типо научный интерес был?
|
Он остался
Pastor писал(а): |
Ну, кое что- да.
|
Поздравляю
Pastor писал(а): |
у поборников научного богоборчества серьезные конфликты с устройством мироздания, раз уж они не могут найти смысл для своего существования в этом мироздании. Изучают, хвалятся тем, что наиболее объективно познают мир и не могут жить в нем.
|
Вы как всегда всё перепутали! Они не не могут, а очень даже живут в этом мире, изучают (этого даже вы не отрицаете), исследуют и не находят в нём того, о ком вы постоянно размышляете, поэтому вам кажется, что они не могут тут жить. А я давеча встречал одного такого, и знаете ли - Может ведь ц..н сын!
Pastor писал(а): |
Вы супер, Вы победитель, у меня нет для Вас аргументов, Вы больше меня знаете и все такое.
|
Это чего у вас новая фишка что ли такая?
Pastor писал(а): |
Вы получили то, о чем спрашивали вначале?
|
Я пока кроме "сходи в Гугль" в принципе ничего не получил
Кстати, о статистике Диаграммы показывают, что мусульман-то вера от страхов освобождает в значительно большей степени чем христиан. Этот факт что-то говорит вам о правильности выбора конфессиональной принадлежности или аргуметации своих умозаключений?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J, Вы так скупы и так щедры на буквы. Вы просили данные статистики, Вы их получили, ну, те самые ссылочки почитали? А то "Я пока кроме "сходи в Гугль" в принципе ничего не получил" и при этом вдруг говорите о диаграммах. Тема об атеизме, так что оставьте мое христианство в сторонке.
Еще разок спрошу, Вы прошлись по ссылкам, что я привел? Почитали? Вопрос статистики снят или опять про меня будем тереть?
Nemuro-J
Цитата: |
Вы как всегда всё перепутали!
|
Ой ли, опять поспорить хотите?
Nemuro-J
Цитата: |
Они не не могут, а очень даже живут в этом мире, изучают (этого даже вы не отрицаете)
|
, А что отрицать то? Как и не отрицаю, что это делают не только атеисты, а в истории человечества, атеисты-ученые это вообще капля в море.
Nemuro-J
Цитата: |
исследуют и не находят в нём того, о ком вы постоянно размышляете, поэтому вам кажется, что они не могут тут жить. А я давеча встречал одного такого, и знаете ли - Может ведь ц..н сын!
|
Конечно может, но статистика, весч упрямая. Впрочем, можно обозвать ее ложью и не научной деятельностью и тогда все впорядке. Но, количество самоубийств, среди атеистов, от этого не уменьшится.
Совершенно не понимаю, как можно напрямую доказать существование Бога? Или как можно измерить в метрах пространство сна?
Ну, так что, Вы получили ответ про статистику или так и будем дальше обо мне флудить?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
Вы просили данные статистики, Вы их получили, ну, те самые ссылочки почитали? А то "Я пока кроме "сходи в Гугль" в принципе ничего не получил" и при этом вдруг говорите о диаграммах. Тема об атеизме, так что оставьте мое христианство в сторонке. Вы прошлись по ссылкам, что я привел? Почитали?
|
Диаграмма аккурат из ваших ссылочек, я её там и нашёл Так что это вам вопрос: Вы прошлись по ссылкам, что привели? Прочли?
Pastor писал(а): |
Ой ли, опять поспорить хотите?
|
Да, нет вроде...
Pastor писал(а): |
Конечно может, но статистика, весч упрямая. Впрочем, можно обозвать ее ложью и не научной деятельностью и тогда все впорядке. Но, количество самоубийств, среди атеистов, от этого не уменьшится.
|
И что оно (количество самоубийств среди атеистов) доказывает? Количество самоубийств относительно количества самоубийств среди христиан? Мусульман? Или верующих вообще не зависимо от конфессии?
Pastor писал(а): |
Ну, так что, Вы получили ответ про статистику или так и будем дальше обо мне флудить?
|
Я ж только что ответил вам, что я получил. Забыли про Гугль?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Сдаюсь
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: 38.7
|
|
Пастор на самом деле достаточно некрасиво передернул данные. Хотя бы потому, что если найти полную таблицу 1910-1926, то хорошо видно, что количество самоубийств реально увеличилось на этом интервале на 15%, а не в 3 и не в 5 раз. 1917 год (как и 1914-1916) не является репрезентативным, так как тогда шла война. Достаточно известно, что в краткосрочном периоде количство самоубийсв сильно флуктуирует. Так что не катит.
Некорректно также рассматривать количество самоубийств в целом. Например, старики в сильно католических странах чаще самоубиваются, чем в секулярных.
А в целом да, атеисты с бОльшей вероятностью своершают самоубийства. Библия атеизма самоубийств не запрещает, впрочем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
купи_кота, забейте на таблицу с 17годом, она была дана для другого. Посмотреть проявится ли в этом случае активность в поиске этой таблицы или нет.
Остальное в ссылках
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
купи_кота писал(а): |
в целом да, атеисты с бОльшей вероятностью своершают самоубийства
|
Трудно согласиться
Суэцидальность в атеизме выше, чем в каждой отдельно-взятой мировой религии. То есть - если поставить атеизм в ряд религий, то вывод - верный: атеисты с большей вероятностью совершают самоубийства Но ведь, как я понял, вопрос ещё не решён? В таком случае сравнивать цифры приходится с суммой цифр по религиям, но тогда получается, что атеисты самоубиваются реже
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Pastor, Вы, конечно же не правы, потому что религиозным людям свойственно игнорировать статистику, опровергающую их верования, и безоговорочно верить любой бесстыжей лжи, поддерживающей их верования.
Но даже если бы Вы были правы, и абраамическая индоктринация с помощью нагнетания страха божия и боязни адских мук, действительно помогала бы избавиться от страхов, совершенно очевидно, и это видно по качеству всех, кто лезет проповедывать, что религия ампутирует человеку интеллект и превращает его в растение.
Такую цену за избавление от страхов платят только самоубийцы.
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Nemuro-J, дело не в сумме, а в процентах на фиксированное количество людей. К примеру, на 1000 атеистов, 100 попыток и 10 осуществившихся случаев. Т.е. если суммировать, и потом высчитать процент, то атеисты все равно "выигрывают".
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Mbitapb писал(а): |
Pastor, Вы, конечно же не правы, потому что религиозным людям свойственно игнорировать статистику, опровергающую их верования, и безоговорочно верить любой бесстыжей лжи, поддерживающей их верования.
|
Т.е. я не прав не потому, что есть другая статистика, а потому, что Вы сомневаетесь в моей адекватности? Религиозные люди, далеко не всегда верх объективности, но сейчас то мы говорим о конкретных исследованиях. Тут дело не во мне и моей правоте, а в том, что в данном вопросе факты таковы.
Mbitapb писал(а): |
Но даже если бы Вы были правы, и абраамическая индоктринация с помощью нагнетания страха божия и боязни адских мук, действительно помогала бы избавиться от страхов, совершенно очевидно, и это видно по качеству всех, кто лезет проповедывать, что религия ампутирует человеку интеллект и превращает его в растение.
Такую цену за избавление от страхов платят только самоубийцы.
|
Я все ждал, аки ворон крови, когда начнутся речи на тему "Мы самоубийцы потому, что мы очень умные. А вы живете, потому что вы животные". Это конечно подходит для пропаганды, но это очень скучно. Гораздо интереснее признавать и за другими успех и осознавать механизмы этого успеха, что бы иметь возможность им пользоваться, чем искать высокое сознание в фактах самоубийств.
В этом смысле, мне гораздо интереснее юнгианский подход.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor, если честно, то я не вижу больших проблем в большем количестве самоубийств атеистов. Во-первых процент самоубийц от общего количества смертей невелик (в современной России ~2.7%). Во-вторых, христианство, к примеру, не предлагает (насколько я понимаю) способа преодоления проблем, которые кто-то решает самоубийством, а просто заменяет очередным иррациональным страхом "греха самоубийства".
Pastor писал(а): |
Гораздо интереснее признавать и за другими успех и осознавать механизмы этого успеха, что бы иметь возможность им пользоваться, чем искать высокое сознание в фактах самоубийств.
|
Гораздо интереснее рассматривать проблему комплексно: в болотных сапогах по болотам хорошо, а вот бегать стометровку — не очень. И атеистическое мировоззрение и религиозное имеют свои достоинства и недостатки. Естественный отбор покажет кто прав. Но судя по трендам последних десятилетий атеистическое мировоззрение заруливает религиозное в минуса (см. соответствующую статистику).
|
_____________________________ Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Pastor писал(а): |
Т.е. я не прав не потому, что есть другая статистика, а потому, что Вы сомневаетесь в моей адекватности?
|
Не знаю, как проще сформулировать, чтобы вы поняли. Возможно, это невозможно.
С одной стороны - не уметь читать и быть неадекватным – разные вещи. Суицид и фобия – тоже разные вещи. Вы смотрите в текст и выдумываете его содержание, вместо того, чтобы читать. Верующее сознание редуцируется с годами до такого алгоритма познания. В конце концов, верующий даже не может сам выдумать содержание такста, который читает. Как правильно выдумывать содержание, верующему диктуют толкователи.
С другой стороны - ежедневные разговоры с воображаемыми друзьями и повелителями, конечно свидетельствуют не в пользу психического здоровья.
Pastor писал(а): |
Религиозные люди, далеко не всегда верх объективности, но сейчас то мы говорим о конкретных исследованиях.
|
Об исследованиях, которые вы никогда не будете критически анализировать – соответственно выводы из приведенных данных будут скорее всего продуктом Вашей экзальтированной любовью к зеленым человечкам Иисусу фантазии.
Pastor писал(а): |
Тут дело не во мне и моей правоте, а в том, что в данном вопросе факты таковы.
|
Полная безнадега. Вы уже и забыли какое утверждение вы пытались подкрепить ссылочками, за которыми в вашем воображении находятся воображаемые факты. Моск автоматом фключил джихад-холивар. Даже если бы вы помнили, как же быть с популяционной статистикой, законами построения ретроспективных исследований? Похоже мне сейчас засчитают слив за то, что я откажусь тут читать курс лекций по теме “Bias in Epidemiology”
Pastor писал(а): |
Я все ждал, аки ворон крови, когда начнутся речи на тему "Мы самоубийцы потому, что мы очень умные. А вы живете, потому что вы животные".
|
Ждали и дождались... Того, чего на самом деле не было. При том релевантная информация проскочила мимо вашего внимания. Непокобелимый мир сладких фантазий.
Pastor писал(а): |
Это конечно подходит для пропаганды, но это очень скучно. Гораздо интереснее признавать и за другими успех и осознавать механизмы этого успеха, что бы иметь возможность им пользоваться, чем искать высокое сознание в фактах самоубийств.
|
Веселее выдумывать спасителей и успехи. Людям нужно гордиться – таков инстинкт создания социальной иерархии, и когда нечем гордиться, они начинают гордиться всякой вымышленной херней.
А механизм вашего «успеха» я осознаю – он заключается в отказе от попыток рационального познания сложности окружающей среды путем отключения высших когнитивных процессов. No brain no pain.
Pastor писал(а): |
В этом смысле, мне гораздо интереснее юнгианский подход.
|
Юнг Вам понравился для того, чтобы создать в своем сознании иллюзию собственного свободомыслия и исключительности. Если убедил себя, что понимаешь сложный для восприятия и осознания текст, особенно если этим текстом восхищался кто-то авторитетный, и если этот текст доступен пониманию "только избранных", это еще и для самолюбия приятно. Юнг идеально подходит, потому что это продукт западного сознания и без явного конфликта с иудохристианским мифом.
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|