unsorted ~ Путин

как вы относитесь к нашему президенту?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Datura-Inoxia писал(а):

Samko писал(а):

А если вы скажете, что ведь им платят меньше, возможно и платят, но я вам отвечу что они выполняют ту работу на которую с неохотой идут коренные жители, т.е. они заполняют не занятые ниши.

если бы не они, то работодателям пришлось бы платить бОльшие деньги за ту же работу, но коренным жителям.
оправдываете искусственно созданные ниши?

Ну эта "искусственная ниша" Весело

была создана еще при СССР когда на некоторые заводы в массовом порядке приглашались граждане Вьетнама для неквалифицированного физического труда Весело

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Samko писал(а):

Ну эта "искусственная ниша" была создана еще при СССР когда на некоторые заводы в массовом порядке приглашались граждане Вьетнама для неквалифицированного физического труда

хотите сказать, что сейчас в РФ больше заводов, чем было раньше в СССР?
как вы считаете, в данный момент безработица в размере около 5 000 000 человек (официально) - это именно от недостатка рабочих рук?

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Samko ознакомьтесь. Бывший пресс-секретарь ФМС рассказывает о реальном положении дел с миграцией

По мнению бывшего чиновника ФМС, никто и никогда не пытался изучить вопрос: какая у России реальная потребность в иностранной рабочей силе?

От этой бесконтрольности и все наши миграционные проблемы...

Это была одна из самых громких чиновничьих отставок минувшего года. В апреле этого года главу пресс-службы ФМС Константина Полторанина уволили за интервью, вызвавшее международный скандал: он сказал Би-би-си, что «белая раса» под угрозой исчезновения и ее надо защищать. Эту отставку прокомментировал даже Генсекретарь ООН Пан Ги Мун, похвалив Россию «за борьбу с фашизмом». Но злые языки говорили, что причина увольнения Полторанина - его взгляд на миграционную политику в стране. Мы пригласили бывшего чиновника на откровенный разговор на радио и телевидение «КП».

Запретная раса

- Константин, почему все-таки вас уволили из ФМС?

- Думаю, все-таки не за упоминание белой расы, которое есть в любой энциклопедии. Были разногласия. Например, я неоднократно ставил вопрос о посреднических конторах, которые расплодились вокруг ФМС. «Да, мы будем бороться с посредниками», - отвечали мне, но в результате этой борьбы почему-то конторы не исчезали, а вот расценки на их услуги - росли... Более того, мне самому предлагали стать учредителем такой структуры, а когда я отказался, очень удивились.

- Недавно было официально заявлено, что России может потребоваться в обозримом будущем 10 миллионов новых рабочих рук. Откуда берутся такие цифры?

- Вряд ли существуют добросовестные исследования на предмет того, сколько нам мигрантов нужно… За все время работы в миграционной службе я ни разу не видел серьезных научных трудов, которые позволили бы определить, сколько же нам надо мигрантов. Все складывается стихийно. То же самое и в других ведомствах, отвечающих за занятость населения.

- Это проблема, которая проваливается между чиновничьими структурами?

- Есть порядка пяти ведомств, которые должны заниматься миграцией. Цифра в 10 миллионов «необходимых стране мигрантов» - это чушь. Нам не надо даже того количества мигрантов, которое есть сейчас. Идет уже неуправляемый процесс, и мы давно прошли «рубеж невозврата». У нас в стране уже собственные граждане во многих регионах не могут найти работу - места заняты мигрантами. Когда страна плотно подсаживается на миграцию, это плохо. Это признак тяжелой болезни экономики.

Никого не жалко

- А как же вполне успешные страны Евросоюза, которые привлекают мигрантов?

- Да! Посмотрите на Евросоюз! Он жестко защищает своих граждан. Ты приехал на работу в Германию, но, как только на эту вакансию пришел немецкий гражданин, ты должен покинуть эту должность. У нас такого нет, а вот квоты на иностранную рабочую силу защищают с пеной у рта. Просто на этом зарабатывают деньги. Что такое 10 миллионов человек, которых еще могут привлечь? Подсчитайте. Это по 30 тысяч рублей в год с каждого.

- 30 тысяч - это госпошлина?

- Это то, что разойдется по чьим-то карманам! Сейчас мы имеем в России порядка 7 - 8 миллионов постоянно работающих иностранцев, это статистика ФМС. И плюс приедут еще 10 миллионов. 18 миллионов гастарбайтеров! Мы тогда переплюнем по количеству мигрантов США, с их вдвое большим населением и с их развитой экономикой!

Константин Полторанин не ждет от миграции в Россию ничего хорошего.
Константин Полторанин не ждет от миграции в Россию ничего хорошего.
Фото: Михаил ФРОЛОВ

- А что в этом плохого? Ведь работать кому-то в России надо.

- Идет вытеснение коренного этноса. Условия таковы, что большая часть тех рабочих мест, которые существовали еще при советской власти, они разрушены… Яркий пример с авиазаводом фирмы Яковлева в Саратове, на его месте сейчас котлован для торгового центра. Вот вам рабочие места. Куда все местные-то уехали? Сколько людей там трудились, создавали эти самолеты?

- Почему у нас безвизовый режим именно с теми странами, откуда к нам везут тяжелые наркотики?

- Мы пытаемся сохранять дружественные отношения со странами СНГ. Но основной барьер на пути миграции - это виза. Если мы введем визовый режим с тем же Таджикистаном, Киргизией или Узбекистаном, мы сможем через визовый режим диктовать им условия, не говоря уже о том, что мы уже будем решать, кто и зачем должен ехать к нам на работу. Не они будут решать, а мы.

Мы ушли с постсоветского пространства очень легко. Мы кинули все, что можно было кинуть. Кинули наш русский этнос, славянскую группу. И их вытеснили. Теперь коренные граждане этих стран едут сюда, к нам. Вообразите менталитет людей, которые вышвыривали наших в духе «чемодан - вокзал - Россия», что они теперь приносят с собой, приезжая в РФ? Вы ждете от них интеграции и уважения к нашей культуре?..

Мы бросили русский язык. Там, в странах исхода. Я был в Средней Азии, смотрел ситуацию. В Киргизии еще более или менее. В Таджикистане сделали несколько техникумов, два урока в неделю русского языка.

- Профанация?

- Конечно, для того чтобы приехали корреспонденты, поснимали. Какой там русский язык! Он им совершенно не нужен и неинтересен. Они в собственном соку варятся и живут у нас здесь анклавами. Язык их не интересует. Их вообще не интересует какая-либо интеграция в наше общество. Из выпускников этого техникума «с преподаванием русского языка» мы с трудом набрали десять человек, которые кое-как говорили по-русски. Привезли их в Россию, в специальный центр, как пример цивилизованной миграции. В итоге после проверки шестеро из десятерых оказались больны опасными заразными заболеваниями, включая СПИД...

Скорбное бесчувствие

- Мы бывали в этих странах, «миграционных донорах». В Киргизии, в Узбекистане, Таджикистане. Они весь пассионарный народ, весь молодняк, который там подрастает, сливают в Россию. Россия принимает всех - и мы при этом на эти страны не имеем вообще никакого влияния!

- Более того, как они себя ведут на переговорах, вы бы видели! Надо отдать должное их руководителям, которые приезжают сюда и ставят нам жесткие условия на предмет своих граждан, находящихся здесь. Мы же наоборот - часто даже слова не говорим о тех россиянах, которые оказались за пределами РФ. Как бы их нет. Нет такой проблемы.

Их люди здесь зарабатывают, переводят деньги. Официально - около 15 миллиардов долларов в год. Но на самом деле, по моим подсчетам, эта цифра доходит до 50 миллиардов. И это не считая граждан Китая, которые еще порядка 30 миллиардов в год переводят из России в свою страну, по своим, отдельным каналам, через китайские банки, которые работают здесь, но проконтролировать их крайне сложно. Не все знают, какие у них громадные обороты. По оценкам ООН, во всем мире гастарбайтеры переводят на родину 400 миллиардов долларов - из них примерно 50 миллиардов утекают из России. То есть мои предположения вполне подтверждаются этими данными ООН. А ведь эти деньги могли бы получать наши граждане. Это огромная сумма (к примеру, это втрое больше, чем тратится ежегодно на перевооружение Российской армии). Мы спонсируем экономику соседей, не получая ни экономических, ни политических выгод. Им не надо в Узбекистане, Киргизии заниматься социальными программами, тратить деньги, создавать рабочие места. Их политика - направить лишнее население в Россию. И вся эта протестная масса оказалась у нас. Неквалифицированная рабочая сила, которая и в школе там толком не училась.

- В модернизации их не задействуешь...

- Какая модернизация? Лопата, кирка, носилки и все. И российскому работодателю не надо думать о модернизации, условиях труда. Они готовы на все. Это фактически рабы XXI века. А для чиновничьего аппарата - это деньги. Банки тоже при деле, занимаются переводами, хорошо на этом нагревая руки. Все довольны. Кроме коренных жителей России, которые здесь живут.

- Но наши чиновники, банкиры - это тоже коренные жители России. Разве они всего этого не видят?

- На Покровке есть VIP-отдел, где оформляют чиновникам выездные документы. Смотрю их паспорта. У многих отметки о выезде и въезде есть, а ни одной визы нет. Значит, либо у них есть паспорт иностранного государства, либо вид на жительство за границей… Вот о чем думают власть имущие. Они уже себе определили место проживания. И любых конфликтов они безумно боятся. Зачищают Триумфалку, Манежку от нескольких сотен или тысяч человек. А теперь представьте себе мигрантов, которые заполонили весь город. Они заняли все ЖКХ, подвалы, полуподвалы, бытовки. Их миллионы! И не думайте, что это разрозненные люди, это тесно связанные друг с другом группы этноса. Их можно быстро объединить и запрограммировать на какие-то действия... Существует общепризнанный барьер, соотношение пришлых людей с коренным этносом, после которого начинаются межэтнические столкновения - это 10% приезжих. В наших мегаполисах этот барьер уже превышен.

Мигранты работают не только в ЖКХ, но даже в самых сакральных точках страны. Среди коренных жителей растет недовольство - привыкать к конкурентам они не собираются.
Мигранты работают не только в ЖКХ, но даже в самых сакральных точках страны. Среди коренных жителей растет недовольство - привыкать к конкурентам они не собираются.
Фото: Михаил ФРОЛОВ

Как быть? И что делать?

- Оцените, пожалуйста, нынешнюю систему контроля за миграцией. Дайте взгляд изнутри!

- Была благая идея - создали центральный банк учета мигрантов. А в итоге... На границе гость заполняет миграционную карту. Эти миграционные карты - они нечитаемые. Их заполняют вручную лица, не знающие ни русского, ни английского... Представляете, сидят женщины, вбивают в базу какие-то фамилии, половина из них или не читается, или переврана. Предполагалось, что мы избавимся от бюрократии и уйдем от взяток. В половине случаев направленные по почте квитки не попадают в базу центрального учета иностранцев. Нам объявляют, что 9 миллионов сейчас находятся на территории РФ, это те 9 миллионов, которые попали в учет. А которые не попали, где они находятся? И никто за это не несет ответственности. Затраты огромные, бюджеты освоены, результат близок к нулю. Надо было просто договориться с пограничниками, чтобы они прокатывали паспорт через сканер и данные попадали бы в систему автоматически. И мы сейчас знали бы, сколько их въехало и сколько выехало.

Миграционный учет, как его ни назови: регистрации, разрешение на работу, на временное проживание, виды на жительство, паспорта, гражданство, контрольные проверки, - дает громадный поток наличных. Можно заработать огромные деньги без всяких трудов. Если сейчас мы не изменим миграционную политику, а просто, скажем, сменим все ФМС, Минздравсоцразвития, поставим новых людей - все равно не справится система. Она настолько порочна, зарылась в этих деньгах, что что-либо быстро и качественно исправить почти невозможно.

- Что же остается делать?

- Хотя бы заниматься собственным населением. И думать о нем. Органы занятости ничего не могут сделать, потому что работодатель выходит на биржу труда и ставит зарплату по своим вакансиям - ту минималку, которая полагается. Ну сделайте эту минималку выше. Кто мешает? Чтобы работодатель не мог ниже этого уровня опускаться. Тогда на работу пойдут наши люди, а не мигранты.

Кто нужен России?

- Интересно, кто-нибудь, кто отвечал за миграционные потоки, задумывался, что лучше к нам привлекать комплиментарные народы, близкие по вере и культуре? С той же Украины...

- Больной вопрос, на котором погорел я. Я говорил о том, что надо защищать русских и основную часть этноса. Мы же с вами не собираемся куда-то уезжать из России. У нас нет второго паспорта. И третьего нет. И вида на жительство за границей нет. Поэтому мы будем жить здесь. И нам жить, и нашим детям здесь жить. А чтобы жить нашим детям, нужен порядок. А его нет.

- У нас вроде бы есть система депортации. Кстати, эти люди выдворенные - они возвращаются обратно?

- Есть выдворение и депортация. Депортация - это всего около ста человек в год. А выдворение идет через суд. Выдворяют из страны ежегодно порядка 20 - 30 тысяч. Им закрывают въезд в страну. За последние годы 300 тысяч таких накопилось, нарушителей миграционного законодательства. Если он прилетит сюда через «Домодедово», я еще могу представить, что это можно проверить и завернуть его обратно. А если он едет на поезде? Или на автобусе? Но даже если пограничная служба будет тщательней работать, мигрант за энную сумму поменяет дома себе фамилию. И с новым паспортом приедет в Россию. Сизифов труд.

- А можно создать базу трудовой миграции?

- Нужно. Без базы мы ничего не сможем сделать. Надо брать «пальчики» при въезде. Потребовать паспорт с биометрическими параметрами. Он въехал, оставил свои данные: пальчики, сетчатку глаза. Нашли его, и по этим пальчикам, не важно, менял или не менял он фамилию, потерял ли он паспорт, выясняем его личность, принадлежность к государству. И - обратно на родину.

Но лучше все-таки делать визы и ограничить въезд.

- В Питере и в Москве идет большая общественная дискуссия. Чины из МВД признают, что миграция дает колоссальный прирост криминала.

- Мы знаем, что есть ложь, страшная ложь и есть статистика. Официальная статистика МВД - якобы только 3% преступлений совершают мигранты. Но она латентна, эта преступность. Полиция просто не регистрирует эти преступления. Конечно, их число растет. Оно не может не расти. Люди, не имея здесь средств к существованию, рано или поздно идут на криминал. Чтобы себя прокормить или уехать отсюда.

То, что происходит, - это рынок рабов. Он удобен двум процентам населения страны. Все остальные страдают. Коренные граждане, которые вынуждены мириться с тем, что для нас нет социальных условий, нет детсадов, нет рабочих мест.

- Как идеально решить в России миграционную проблему? Давайте пофантазируем!

- Начать надо в первую очередь с нормальных баз данных. С учета на въезде и контроля. Функции ФМС передать МВД, некоторые другие - Минздравсоцразвития. Нужно Управление внешней трудовой миграции - порядка 20 человек на всю страну. Ввести заявочный механизм на мигрантов так, чтобы они въезжали в тот город и на то рабочее место, куда их пригласили. Прописать в Трудовом кодексе, что, если приходит коренной житель, именно он получает рабочее место, а не мигрант. И, конечно, надо делать визовый режим. Все, конечно, понимают, что это одна из самых серьезных мер.

- Поэтому визы и не вводят?
- Мы все, всё понимаем...

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Но все таки тема о Путине, а "тема дня" судьба летчиков.
Думаю врятли Россия пойдет на введение санкций для Таджикистана (т.е. визовый режим, ограничение перевода валюты и т.д.), потому как она уже дважды сильно обидела эту республику (это отказ от проекта Рогунской ГЭС из-за протеста Узбекистана и отказ весной 2011г. в военной помощи для усмирения боевиков, тогда Таджикистану помог Иран) и в дальнейшем можно нарваться на разрыв отношений.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Datura-Inoxia писал(а):

Samko писал(а):

Ну эта "искусственная ниша" была создана еще при СССР когда на некоторые заводы в массовом порядке приглашались граждане Вьетнама для неквалифицированного физического труда

хотите сказать, что сейчас в РФ больше заводов, чем было раньше в СССР?
как вы считаете, в данный момент безработица в размере около 5 000 000 человек (официально) - это именно от недостатка рабочих рук?

Скорее всего из-за недостатка рабочих мест в определенных регионах и не желание жителей этих регионов перемещаться в поисках работы на другие территории. Проблема в том что таджики едут, а русские сидят.
Так же думаю огромный процент это просто лентяи, которые тупо не хотят работать... Плюс еще повальное пьянство, например в деревнях... Съездите например хотя бы в тульскую область в деревню, очень много нового узнаете, если до сих пор не знаете..

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Sivka писал(а):

Samko ознакомьтесь. Бывший пресс-секретарь ФМС рассказывает о реальном положении дел с миграцией

По мнению бывшего чиновника ФМС, никто и никогда не пытался изучить вопрос: какая у России реальная потребность в иностранной рабочей силе?

От этой бесконтрольности и все наши миграционные проблемы...

Это была одна из самых громких чиновничьих отставок минувшего года. В апреле этого года главу пресс-службы ФМС Константина Полторанина уволили за интервью, вызвавшее международный скандал: он сказал Би-би-си, что «белая раса» под угрозой исчезновения и ее надо защищать. Эту отставку прокомментировал даже Генсекретарь ООН Пан Ги Мун, похвалив Россию «за борьбу с фашизмом». Но злые языки говорили, что причина увольнения Полторанина - его взгляд на миграционную политику в стране. Мы пригласили бывшего чиновника на откровенный разговор на радио и телевидение «КП».

Запретная раса

- Константин, почему все-таки вас уволили из ФМС?

- Думаю, все-таки не за упоминание белой расы, которое есть в любой энциклопедии. Были разногласия. Например, я неоднократно ставил вопрос о посреднических конторах, которые расплодились вокруг ФМС. «Да, мы будем бороться с посредниками», - отвечали мне, но в результате этой борьбы почему-то конторы не исчезали, а вот расценки на их услуги - росли... Более того, мне самому предлагали стать учредителем такой структуры, а когда я отказался, очень удивились.

- Недавно было официально заявлено, что России может потребоваться в обозримом будущем 10 миллионов новых рабочих рук. Откуда берутся такие цифры?

- Вряд ли существуют добросовестные исследования на предмет того, сколько нам мигрантов нужно… За все время работы в миграционной службе я ни разу не видел серьезных научных трудов, которые позволили бы определить, сколько же нам надо мигрантов. Все складывается стихийно. То же самое и в других ведомствах, отвечающих за занятость населения.

- Это проблема, которая проваливается между чиновничьими структурами?

- Есть порядка пяти ведомств, которые должны заниматься миграцией. Цифра в 10 миллионов «необходимых стране мигрантов» - это чушь. Нам не надо даже того количества мигрантов, которое есть сейчас. Идет уже неуправляемый процесс, и мы давно прошли «рубеж невозврата». У нас в стране уже собственные граждане во многих регионах не могут найти работу - места заняты мигрантами. Когда страна плотно подсаживается на миграцию, это плохо. Это признак тяжелой болезни экономики.

Никого не жалко

- А как же вполне успешные страны Евросоюза, которые привлекают мигрантов?

- Да! Посмотрите на Евросоюз! Он жестко защищает своих граждан. Ты приехал на работу в Германию, но, как только на эту вакансию пришел немецкий гражданин, ты должен покинуть эту должность. У нас такого нет, а вот квоты на иностранную рабочую силу защищают с пеной у рта. Просто на этом зарабатывают деньги. Что такое 10 миллионов человек, которых еще могут привлечь? Подсчитайте. Это по 30 тысяч рублей в год с каждого.

- 30 тысяч - это госпошлина?

- Это то, что разойдется по чьим-то карманам! Сейчас мы имеем в России порядка 7 - 8 миллионов постоянно работающих иностранцев, это статистика ФМС. И плюс приедут еще 10 миллионов. 18 миллионов гастарбайтеров! Мы тогда переплюнем по количеству мигрантов США, с их вдвое большим населением и с их развитой экономикой!

Константин Полторанин не ждет от миграции в Россию ничего хорошего.
Константин Полторанин не ждет от миграции в Россию ничего хорошего.
Фото: Михаил ФРОЛОВ

- А что в этом плохого? Ведь работать кому-то в России надо.

- Идет вытеснение коренного этноса. Условия таковы, что большая часть тех рабочих мест, которые существовали еще при советской власти, они разрушены… Яркий пример с авиазаводом фирмы Яковлева в Саратове, на его месте сейчас котлован для торгового центра. Вот вам рабочие места. Куда все местные-то уехали? Сколько людей там трудились, создавали эти самолеты?

- Почему у нас безвизовый режим именно с теми странами, откуда к нам везут тяжелые наркотики?

- Мы пытаемся сохранять дружественные отношения со странами СНГ. Но основной барьер на пути миграции - это виза. Если мы введем визовый режим с тем же Таджикистаном, Киргизией или Узбекистаном, мы сможем через визовый режим диктовать им условия, не говоря уже о том, что мы уже будем решать, кто и зачем должен ехать к нам на работу. Не они будут решать, а мы.

Мы ушли с постсоветского пространства очень легко. Мы кинули все, что можно было кинуть. Кинули наш русский этнос, славянскую группу. И их вытеснили. Теперь коренные граждане этих стран едут сюда, к нам. Вообразите менталитет людей, которые вышвыривали наших в духе «чемодан - вокзал - Россия», что они теперь приносят с собой, приезжая в РФ? Вы ждете от них интеграции и уважения к нашей культуре?..

Мы бросили русский язык. Там, в странах исхода. Я был в Средней Азии, смотрел ситуацию. В Киргизии еще более или менее. В Таджикистане сделали несколько техникумов, два урока в неделю русского языка.

- Профанация?

- Конечно, для того чтобы приехали корреспонденты, поснимали. Какой там русский язык! Он им совершенно не нужен и неинтересен. Они в собственном соку варятся и живут у нас здесь анклавами. Язык их не интересует. Их вообще не интересует какая-либо интеграция в наше общество. Из выпускников этого техникума «с преподаванием русского языка» мы с трудом набрали десять человек, которые кое-как говорили по-русски. Привезли их в Россию, в специальный центр, как пример цивилизованной миграции. В итоге после проверки шестеро из десятерых оказались больны опасными заразными заболеваниями, включая СПИД...

Скорбное бесчувствие

- Мы бывали в этих странах, «миграционных донорах». В Киргизии, в Узбекистане, Таджикистане. Они весь пассионарный народ, весь молодняк, который там подрастает, сливают в Россию. Россия принимает всех - и мы при этом на эти страны не имеем вообще никакого влияния!

- Более того, как они себя ведут на переговорах, вы бы видели! Надо отдать должное их руководителям, которые приезжают сюда и ставят нам жесткие условия на предмет своих граждан, находящихся здесь. Мы же наоборот - часто даже слова не говорим о тех россиянах, которые оказались за пределами РФ. Как бы их нет. Нет такой проблемы.

Их люди здесь зарабатывают, переводят деньги. Официально - около 15 миллиардов долларов в год. Но на самом деле, по моим подсчетам, эта цифра доходит до 50 миллиардов. И это не считая граждан Китая, которые еще порядка 30 миллиардов в год переводят из России в свою страну, по своим, отдельным каналам, через китайские банки, которые работают здесь, но проконтролировать их крайне сложно. Не все знают, какие у них громадные обороты. По оценкам ООН, во всем мире гастарбайтеры переводят на родину 400 миллиардов долларов - из них примерно 50 миллиардов утекают из России. То есть мои предположения вполне подтверждаются этими данными ООН. А ведь эти деньги могли бы получать наши граждане. Это огромная сумма (к примеру, это втрое больше, чем тратится ежегодно на перевооружение Российской армии). Мы спонсируем экономику соседей, не получая ни экономических, ни политических выгод. Им не надо в Узбекистане, Киргизии заниматься социальными программами, тратить деньги, создавать рабочие места. Их политика - направить лишнее население в Россию. И вся эта протестная масса оказалась у нас. Неквалифицированная рабочая сила, которая и в школе там толком не училась.

- В модернизации их не задействуешь...

- Какая модернизация? Лопата, кирка, носилки и все. И российскому работодателю не надо думать о модернизации, условиях труда. Они готовы на все. Это фактически рабы XXI века. А для чиновничьего аппарата - это деньги. Банки тоже при деле, занимаются переводами, хорошо на этом нагревая руки. Все довольны. Кроме коренных жителей России, которые здесь живут.

- Но наши чиновники, банкиры - это тоже коренные жители России. Разве они всего этого не видят?

- На Покровке есть VIP-отдел, где оформляют чиновникам выездные документы. Смотрю их паспорта. У многих отметки о выезде и въезде есть, а ни одной визы нет. Значит, либо у них есть паспорт иностранного государства, либо вид на жительство за границей… Вот о чем думают власть имущие. Они уже себе определили место проживания. И любых конфликтов они безумно боятся. Зачищают Триумфалку, Манежку от нескольких сотен или тысяч человек. А теперь представьте себе мигрантов, которые заполонили весь город. Они заняли все ЖКХ, подвалы, полуподвалы, бытовки. Их миллионы! И не думайте, что это разрозненные люди, это тесно связанные друг с другом группы этноса. Их можно быстро объединить и запрограммировать на какие-то действия... Существует общепризнанный барьер, соотношение пришлых людей с коренным этносом, после которого начинаются межэтнические столкновения - это 10% приезжих. В наших мегаполисах этот барьер уже превышен.

Мигранты работают не только в ЖКХ, но даже в самых сакральных точках страны. Среди коренных жителей растет недовольство - привыкать к конкурентам они не собираются.
Мигранты работают не только в ЖКХ, но даже в самых сакральных точках страны. Среди коренных жителей растет недовольство - привыкать к конкурентам они не собираются.
Фото: Михаил ФРОЛОВ

Как быть? И что делать?

- Оцените, пожалуйста, нынешнюю систему контроля за миграцией. Дайте взгляд изнутри!

- Была благая идея - создали центральный банк учета мигрантов. А в итоге... На границе гость заполняет миграционную карту. Эти миграционные карты - они нечитаемые. Их заполняют вручную лица, не знающие ни русского, ни английского... Представляете, сидят женщины, вбивают в базу какие-то фамилии, половина из них или не читается, или переврана. Предполагалось, что мы избавимся от бюрократии и уйдем от взяток. В половине случаев направленные по почте квитки не попадают в базу центрального учета иностранцев. Нам объявляют, что 9 миллионов сейчас находятся на территории РФ, это те 9 миллионов, которые попали в учет. А которые не попали, где они находятся? И никто за это не несет ответственности. Затраты огромные, бюджеты освоены, результат близок к нулю. Надо было просто договориться с пограничниками, чтобы они прокатывали паспорт через сканер и данные попадали бы в систему автоматически. И мы сейчас знали бы, сколько их въехало и сколько выехало.

Миграционный учет, как его ни назови: регистрации, разрешение на работу, на временное проживание, виды на жительство, паспорта, гражданство, контрольные проверки, - дает громадный поток наличных. Можно заработать огромные деньги без всяких трудов. Если сейчас мы не изменим миграционную политику, а просто, скажем, сменим все ФМС, Минздравсоцразвития, поставим новых людей - все равно не справится система. Она настолько порочна, зарылась в этих деньгах, что что-либо быстро и качественно исправить почти невозможно.

- Что же остается делать?

- Хотя бы заниматься собственным населением. И думать о нем. Органы занятости ничего не могут сделать, потому что работодатель выходит на биржу труда и ставит зарплату по своим вакансиям - ту минималку, которая полагается. Ну сделайте эту минималку выше. Кто мешает? Чтобы работодатель не мог ниже этого уровня опускаться. Тогда на работу пойдут наши люди, а не мигранты.

Кто нужен России?

- Интересно, кто-нибудь, кто отвечал за миграционные потоки, задумывался, что лучше к нам привлекать комплиментарные народы, близкие по вере и культуре? С той же Украины...

- Больной вопрос, на котором погорел я. Я говорил о том, что надо защищать русских и основную часть этноса. Мы же с вами не собираемся куда-то уезжать из России. У нас нет второго паспорта. И третьего нет. И вида на жительство за границей нет. Поэтому мы будем жить здесь. И нам жить, и нашим детям здесь жить. А чтобы жить нашим детям, нужен порядок. А его нет.

- У нас вроде бы есть система депортации. Кстати, эти люди выдворенные - они возвращаются обратно?

- Есть выдворение и депортация. Депортация - это всего около ста человек в год. А выдворение идет через суд. Выдворяют из страны ежегодно порядка 20 - 30 тысяч. Им закрывают въезд в страну. За последние годы 300 тысяч таких накопилось, нарушителей миграционного законодательства. Если он прилетит сюда через «Домодедово», я еще могу представить, что это можно проверить и завернуть его обратно. А если он едет на поезде? Или на автобусе? Но даже если пограничная служба будет тщательней работать, мигрант за энную сумму поменяет дома себе фамилию. И с новым паспортом приедет в Россию. Сизифов труд.

- А можно создать базу трудовой миграции?

- Нужно. Без базы мы ничего не сможем сделать. Надо брать «пальчики» при въезде. Потребовать паспорт с биометрическими параметрами. Он въехал, оставил свои данные: пальчики, сетчатку глаза. Нашли его, и по этим пальчикам, не важно, менял или не менял он фамилию, потерял ли он паспорт, выясняем его личность, принадлежность к государству. И - обратно на родину.

Но лучше все-таки делать визы и ограничить въезд.

- В Питере и в Москве идет большая общественная дискуссия. Чины из МВД признают, что миграция дает колоссальный прирост криминала.

- Мы знаем, что есть ложь, страшная ложь и есть статистика. Официальная статистика МВД - якобы только 3% преступлений совершают мигранты. Но она латентна, эта преступность. Полиция просто не регистрирует эти преступления. Конечно, их число растет. Оно не может не расти. Люди, не имея здесь средств к существованию, рано или поздно идут на криминал. Чтобы себя прокормить или уехать отсюда.

То, что происходит, - это рынок рабов. Он удобен двум процентам населения страны. Все остальные страдают. Коренные граждане, которые вынуждены мириться с тем, что для нас нет социальных условий, нет детсадов, нет рабочих мест.

- Как идеально решить в России миграционную проблему? Давайте пофантазируем!

- Начать надо в первую очередь с нормальных баз данных. С учета на въезде и контроля. Функции ФМС передать МВД, некоторые другие - Минздравсоцразвития. Нужно Управление внешней трудовой миграции - порядка 20 человек на всю страну. Ввести заявочный механизм на мигрантов так, чтобы они въезжали в тот город и на то рабочее место, куда их пригласили. Прописать в Трудовом кодексе, что, если приходит коренной житель, именно он получает рабочее место, а не мигрант. И, конечно, надо делать визовый режим. Все, конечно, понимают, что это одна из самых серьезных мер.

- Поэтому визы и не вводят?
- Мы все, всё понимаем...

Много букв..., уволили и правильно сделали, Россия многонациональное государство...

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Samko писал(а):

Скорее всего из-за недостатка рабочих мест в определенных регионах и не желание жителей этих регионов перемещаться в поисках работы на другие территории. Проблема в том что таджики едут, а русские сидят.

а в благополучных регионах переизбыток рабочих мест? и безработицы нет среди людей, которые готовы в первую же неделю пойти на работу?

Samko писал(а):

Так же думаю огромный процент это просто лентяи, которые тупо не хотят работать...

для начала стоит ознакомиться с вопросом, чтобы не говрить такие глупости. в то число, что я написал, входят только те люди, которые готовы приступить к работе сразу же.

Цитата:

В численности экономически активного населения 72,0 млн.человек классифицировались как занятые экономической деятельностью и 4,7 млн.человек - как безработные с применением критериев МОТ (т.е. не имели работы или доходного занятия, искали работу и были готовы приступить к ней в обследуемую неделю).

http://iformatsiya.ru/rossiya/711-zanyatost-i-bezrabotica-v-rossii-2011-avgust.html

если учитывать лентяев, то число будет гораздо больше пяти миллионов.

Samko писал(а):

Россия многонациональное государство...

это никак не оправдывает незаконную иммиграцию, да и законную в немыслимых размерах - тоже.

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

Samko, Я тоже считаю,что политики уровня Путина и Медведева не должны вмешиваться в это непосредственно.а то в идеале получается,что Путин должен переодеться в костюм спецназа и возглавить отряд по освобождению лётчиков.
Нужно понимать,что эти люди часто являются заложниками ситуации.Она просто обязаны сказать то ,что от них ждут.По моему Путин и так сказал немного больше,чем следовало бы касательно мер,которые будут принимать.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Datura-Inoxia писал(а):

а в благополучных регионах переизбыток рабочих мест? и безработицы нет среди людей, которые готовы в первую же неделю пойти на работу?

Например не найти работу в Москве или Питере с приличным заработком может только очень ленивый. Уверен прилежании это можно сделать за 1-2 дня, а если постараться то за пару недель можно найти высокодоходное место. Проблема некоторых людей (она осталась еще с союза) в том что ни очень держаться за свои места (места поселения, места работы и т.д.), хотя они уже давно этого не стоят...

Datura-Inoxia писал(а):

Samko писал(а):

Так же думаю огромный процент это просто лентяи, которые тупо не хотят работать...

для начала стоит ознакомиться с вопросом, чтобы не говрить такие глупости. в то число, что я написал, входят только те люди, которые готовы приступить к работе сразу же.
http://iformatsiya.ru/rossiya/711-zanyatost-i-bezrabotica-v-rossii-2011-avgust.html
если учитывать лентяев, то число будет гораздо больше пяти миллионов.

На мой взгляд глупости говорите вы, и я это например могу аргументировать:
По той ссылке что вы дали,ясно что 76,7 млн человек это экономически активное население, учитывая лентяев, пьяниц, детей, пенсионеров, т.е. вообщем всех в возрасте с 15 до 72 лет, из них 72,0 млн заняты экономической деятельностью, а 4,7 млн.человек как безработные.

Давайте теперь подумаем на этой цифрой логически. Есть 4,7 млн. безработных. Но в этой цифре учтены дети от 15 до 18 лет и пенсионеры от 55-60 лет до 72, так же в этой цифре данные за проводимую обследуемую неделю, учлись и те кто менял работу или планировал менять работу оставив резюме или каким то другим способом заявил о желании получить новую работу (но он не без работный) или например найдя работу ранее забыли убрать информацию о поиске работы. Если еще учитывать что на одного пенсионера приходиться 1,24 работника, то не трудно посчитать процент пенсионеров в этих 4,7 мил. безработных (в большинстве своем они пенсионеры желающие например получить дополнительный заработок)

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

Samko, Проблема привязанности человека к месту у нас существует.Где то читал,что среднестатическая американская семья 3 раза в течении своей жизни меняет место жительства.У нас дела обстоят немного иначе.Практически все обеспечены жильём и оно держит.В упаднических городах квартиру не сдать.а там.где есть работа,снять жильё слишком дорого.к тому же.если есть дети,то это приписка к школе,детскому саду,поликлинике...

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

zona__ru писал(а):

Samko, Проблема привязанности человека к месту у нас существует.Где то читал,что среднестатическая американская семья 3 раза в течении своей жизни меняет место жительства.У нас дела обстоят немного иначе.Практически все обеспечены жильём и оно держит.В упаднических городах квартиру не сдать.а там.где есть работа,снять жильё слишком дорого.к тому же.если есть дети,то это приписка к школе,детскому саду,поликлинике...

Возможно и так, но многие упаднические города это города построенные в близи крупного градообразующего предприятия и если это предприятие закрылось по каким то причинам (например разворовали до такой степени что легче отстроить новое современное предприятие в других регионах, чем восстанавливать это), то жить в этом городе просто бессмыслено. Нужно уезжать, хочешь ты этого или нет.
Например при развале союза, многие граждане уехали за границу, многие переехали (или бежали) в Россию из бывших республик. Все это делалось и в том числе для детей, что бы у них было будущее. На первых порах будет тяжело, но потом если трудиться все будет.
Кстати в этой ситуации Путин не виноват, так как большинство крупных заводов и фабрик либо разворовали в 90е либо они морально устарели и их продукция ни кому больше не нужна.

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

Samko, Кстати если тема имеет название "Путин - кто он?",то хотелось бы оговориться,что эти города достались нам в наследство от прежней экономики,когда часто упор делался именно на такие города.И главным было не что и как делать,а чтобы все были обеспечены работой.За тунеядство сажали.Так,что к Путину это не имеет отношения.Тут я полностью разделяю вашу точку зрения.
Я в своё время много поездил по ближним к нашей области районам и видел как живут люди в том же Череповце,Ярике,Рыбинске,....Кто хочет работать,тот что то придумывает или уезжает.У моего друга автомойка полностью укомплектована парнями из Воронежа.А в ДК Воровского работали охранники из Пензы.Но это нельзя назвать переездом.Это вахтовый метод.А кардинальный переезд,это нечто иное.Это отрыв от корней и всегда тяжело.Мы же не американцы,которые по большому счёту живут как кочевники. Улыбочка

К тому же наши люди не хотят с семьями жить в вагончиках или по 15 человек в однушке.Не все готовы половину заработка отдавать за жильё.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Вот видите значит, для более быстрого развития экономики, строительства новых предприятий, зданий, жилых домов и т.д. требуются те которые согласны и переехать в другой город, страну и отдать пол заработка коренному жителю и отдать часть дохода в виде взяток и жить по 15 человек ради 1 месяца отдыха на родине и т.д. и т.п. Кстати ругая гастарбайтеров не забывайте что это немецкое выражение и родилась оно не в России и что например большая часть русских людей уехала на запад и сейчас живет там работая в том числе и не легально

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

Samko, Я не против гастров.Я только за то,чтобы это было упорядоченно.Чтобы они были тут легально,платили налоги и имели социальную защиту как следствие.Но я и за то,чтобы они не отнимали рабочие места у местного населения.
Вот достаточно спорная статья - http://shturmnovosti.com/view.php?id=29109

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

zona__ru, Samko, хороший у вас чат получается. Но все-таки, главное зло современной России - повсеместная коррупция, как следствие вседозволенность силовиков, и как следствие же - расслоение в обществе (миллиардеры в России множатся на фоне разговоров о кризисе). Политическая безнадега, когда все знают, что в ближайшие десятки лет никакие перемены нам не светят, пока есть что красть и пока все наворованное не выведено за бугор. Мы все знаем, что никто из ЛОЯЛЬНЫХ за свои незаконно нажитые миллиарды не ответит перед законом. Путин тут тоже нигде ни при чем?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

zona__ru писал(а):

Samko, Я не против гастров.Я только за то,чтобы это было упорядоченно.Чтобы они были тут легально,платили налоги и имели социальную защиту как следствие.Но я и за то,чтобы они не отнимали рабочие места у местного населения.
Вот достаточно спорная статья - http://shturmnovosti.com/view.php?id=29109

Смеялся до слез. Если хотите прокомментирую учитывая свои скромные знания о узбекском народе.

C нами с 16.05.2010 Репутация: **9.7**

Vajor_new, Это не чат и личной переписки тут нет.В личку мне пишут как раз те,кому по ходу дела нечего сказать на форуме.И опуская рейтинг они чувствуют себя правыми.Это говорит только о незрелости некоторых оппонентов.Кстати они же упрекают в том,что кое кому платят за положительные отзывы за Путина. Улыбочка

Не замечая при этом,что набрав в поисковике "Путин вор" найдётся масса ссылок на это и покажет внушительную цифру таких запросов.Но если набрать к примеру "Путин сделал","Путин отстоял",то тоже будет масса ссылок.Вывод - каждый находит то,что ищет.Я не хочу искать только чернуху.И не обеляю Путина.Уже писал,что не считаю себя членом его фан-клуба.
Просто я понимаю,что система ломается очень сложно.Что коррупция не при путине появилась.Я думаю,что если ломать её силой.то возможно что то и получится,но не приведёт ли это к коллапсу экономики?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Samko, Если это не нарушает правила форума,то мне было бы интересно почитать ваше мнение.А статейка и меня повеселила.Мне её прислали,чтобы узнать моё мнение.оно было в одно слово.но если писать его тут,то забанят. Смешно