unsorted ~ Происхождение рас.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

DIVine, Владимир, Петр, Никон и ко. вкупе с властолюбивыми князьями искоренили звездолеты? Я в шоке!

А мужики то и не знали... Стыдно

Так вам же и говорят - что вы все славите богов, которые ничего толком людям не дали, не смогли воспитать их правильно, чтоб не возникали "любители власти", ведущие род людской к деградации? В чем ценность таких "наказов предков", на которых воспитываются корыстолюбивые люди? И при которых роды раздроблены и неспособны оказать сопротивление, отстоять свою веру? И при которых технологии мезвездных перелетов легко теряются?
Очевидно, насколько дурны боги-предки - настолько дурны и их "наказы" Смешно

C нами с 07.03.2008 Репутация: **84.3**

Mor_Nikvin, цель всего прохождения воплощений в разных мирах - обучение. Знания и заповеди Боги дали. Кнутом к светлому будущему никого не поторапливали. Все ли веления отца вы исполняли, Mor_Nikvin? Собственный опыт - самый ценный. Воспитание и контроль за склонностями чада - задача родителей, а не Богов. Это только Саваоф иудеев нянчил. У него могущество не для этого мира, а он, вместо собственного развития, в песочнице со своими творениями игрался.

P.S. Вообще ваши посты грешат бессовестным перевиранием исходных текстов и обилием риторических вопросов:

Mor_Nikvin писал(а):

В чем ценность таких "наказов предков", на которых воспитываются корыстолюбивые люди? И при которых роды раздроблены и неспособны оказать сопротивление, отстоять свою веру? И при которых технологии мезвездных перелетов легко теряются?

Риторика чистая. Естественно нет ценности, только и заповедей "на которых воспитываются корыстолюбивые люди" нет. Откуда вы это взяли? К полному списку заповедей опять же отправлю вас в Веды, ибо писать их вам все не буду - многовато (если не ошибаюсь, книга вторая, "Инглиизмъ").

P.P.S. То дурны не наказы и не Боги, а ваше представление о них, кое сами и смастрячили. Насколько затейливо это у вас получается, я думаю, все уже поняли. И впредь, уж следите за корректностью высказываний.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DIVine писал(а):

Не сдержали благодетелей. Mor_Nikvin, plasma, поймите, в Инглиизме заповеди не являются обязательными к исполнению - это наказы Предков, а воля твоя. .

Можно подумать, что в христианстве нас принуждают действовать согласно заповедям. Просто мы не забытые дети в детдоме, живущие сами по себе. О нас постоянно заботятся и напоминают, что не хорошо совать пальцы в розетку.

DIVine писал(а):

Окончательное решение проблемы с добиванием памяти о Руси попытался провести Петр, не без участия Никона. Здесь уже не только христиане православными стали, но и светские обычаи были принудително изменены (и обязательны к исполнению), летоисчисление ввели от РХ.

Петр с Никоном.... Вы на даты их жизни смотрели? Никон умер в 1681 г, лишен сана в 1660г. А Петр I родился в 1672. Как то не стыкуется с вашими фразами. А если почитаете историю, то поймете что Православной церкви тоже сильно досталось от Петра. Про летоисчисление уже говорил, если вы не читали - напомню: Летоисчисление от сотворения мира было принято в Византийской империи видимо в IV в и существовало там до конца империи. В Западной европе это летоисчисление продержалось до X в, когда оно было заменено летоисчислением от РХ.

Я собственно и не спорю с тем, что язычество Руси было разрушено христианами. Но высокий технологический уровень... В это верится с трудом. Точнее доказательств этого крайне мало. Археологам хорошо известна Крито-Микенская цивилизация (начиная с XXX в до нэ), которая была потом полностью уничтожена в XII в до нэ. И сохранилось множество свидетельств существования этой цивилизации.
А при раскопках скажем Новгорода Великого находят много берестяных записок бытового содержания начиная с пластов XI в нэ, но ничего подобного нет в пластах двумя веками старше. Хотя сложно предположить, что разница в 200 лет на фоне тысячелетия прошедшего оказала такое влияние на распад бересты.

DIVine писал(а):

Это только Саваоф иудеев нянчил. У него могущество не для этого мира, а он, вместо собственного развития, в песочнице со своими творениями игрался.

Напомню, что такая забота Господа Бога о иудеях закончилась с приходом Христа. Далее уже забота другого уровня. Помощь не физическая, а духовная. Не меч, а любовь. И могущество у Бога выше чем у ваших предков. Он сотворил весь этот мир, а ваши боги смогли родить лишь вас. И развиваться ему не куда. Развитие признак не полного совершенства. Если же ваши великие предки не имеют времени позаботится о вас... Можно тогда сказать, что детей родители не должны воспитывать. Родил и пусть сам растет, мне развиваться надо

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

DIVine писал(а):

заповедей "на которых воспитываются корыстолюбивые люди" нет.

Стоп. Как нет? Боги были, заповеди были, корыстолюбивые люди - тоже были. Чего же нет? Все есть, как я и написал.
DIVine, стандартный прием - сказать "Риторика чистая." Весело

и "перевирания и некорректные высказывания". Его обычно применяют, когда ответить по существу нечего. Это, я думаю, тоже все уже поняли Смешно

Интересные боги все же: "Знания и заповеди Боги дали." и все. Дальше живите как хотите, воспитывать вас никто не будет. Только странно то, что в итоге человечество захотело жить деградируя. (вы почему-то упорно отказываетесь объяснить это Юзер

) И никакие байки о "светлом будущем" не помогли.
А может тогда и не было никаких богов то? Пригрезилось все кому-то? В чем смысл таких богов? Они ж в итоге ничего полезного не сделали. А насчет авторства их "наказов" тоже не понятно - почему эти заповеди не могли сами люди для себя придумать, а? Подмигивание

Кстати, вопрос о размерности мира был вовсе не риторическим Сарказм

C нами с 07.03.2008 Репутация: **84.3**

Цитата:

DIVine писал(а):
заповедей "на которых воспитываются корыстолюбивые люди" нет.

Стоп. Как нет? Боги были, заповеди были, корыстолюбивые люди - тоже были. Чего же нет? Все есть, как я и написал.

У милиции официальных инструкций кроме запрещающих избиение задержанных нет, но метелят... По вашему получается, что это инструкции такие.

Цитата:

DIVine, стандартный прием - сказать "Риторика чистая." и "перевирания и некорректные высказывания". Его обычно применяют, когда ответить по существу нечего.

Ваши вопросы содержат очевидный ответ, след. произносятся для имитации поставленного вопроса. При этом в основе своей имеют не мои посты, а вашу их интерпритацию. При этом, я, тем не менее, отвечаю на ваши придирки, разъясняя, что именно в вашей интерпритации не соответствует изначальному смыслу моего высказввания.
Я отвечал:
"Mor_Nikvin, цель всего прохождения воплощений в разных мирах - обучение. Знания и заповеди Боги дали. Кнутом к светлому будущему никого не поторапливали. Все ли веления отца вы исполняли, Mor_Nikvin? Собственный опыт - самый ценный. Воспитание и контроль за склонностями чада - задача родителей, а не Богов. Это только Саваоф иудеев нянчил. У него могущество не для этого мира, а он, вместо собственного развития, в песочнице со своими творениями игрался." Мало или не по существу?

Mor_Nikvin писал(а):

почему эти заповеди не могли сами люди для себя придумать, а?

Я не говорил, что _не_могли_. Иудеи вон сколько придумали...

plasma писал(а):

Можно подумать, что в христианстве нас принуждают действовать согласно заповедям. Просто мы не забытые дети в детдоме, живущие сами по себе. О нас постоянно заботятся и напоминают, что не хорошо совать пальцы в розетку.

Страшным судом и адом не стращают? Раем не прельщают? Причем не во искупление грехов даже, а навеки. Уверовавший - спасется, неуверовавший - обречет себя на вечные муки. Или я что то путаю? При этом "напоминают, что не хорошо совать пальцы в розетку". Как с маленькими.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

DIVine писал(а):

По вашему получается,

Увы, не получается Грустно

Давайте без ложных аналогий, а? Сарказм

DIVine писал(а):

Ваши вопросы содержат очевидный ответ,

Вы ошибаетесь. Смайлик

Каков по-вашему очевидный ответ на вопрос о размерности мира? Язык

DIVine писал(а):

При этом в основе своей имеют не мои посты, а вашу их интерпритацию.

А вы готовы отвечать только на вопросы на основе своих постов? И ни на какие другие вопросы отвечать не способны? Смешно

DIVine писал(а):

или не по существу?

Не по существу. Причины деградации человечества от эпохи звездоплавания до раздробленного князькового родового общества, которое было подмято христианством, никак не раскрыты. Вы бы забыли бы пока про свои выдуманные "другие миры" и разобрались с трагедией этого, в котором живете Сарказм

DIVine писал(а):

Я не говорил, что _не_могли_. Иудеи вон сколько придумали...

А чем тогда инглинги хуже? Тоже напридумывали "заветов отцов" всяких, а богов то никаких и не было! Весело

C нами с 07.03.2008 Репутация: **84.3**

Цитата:

Петр с Никоном.... Вы на даты их жизни смотрели? Никон умер в 1681 г, лишен сана в 1660г. А Петр I родился в 1672. Как то не стыкуется с вашими фразами.

Извините, погорячился... Петр без Никона, а Никон без Петра. Но оба дел натворили. Или то, что я про них сказал неверно?

plasma писал(а):

Про летоисчисление уже говорил, если вы не читали - напомню: Летоисчисление от сотворения мира было принято в Византийской империи видимо в IV в и существовало там до конца империи. В Западной европе это летоисчисление продержалось до X в, когда оно было заменено летоисчислением от РХ.

И вы хотите сказать, что Европа жила, меряя даты от Сотворения Мира по Библии? Принято _видимо_ в IV веке. А источник? Христианская церковь, искоренявшая "язычество" всесте с носителями и их книгами? В Ведах говорится о другой трактовке термина "Сотворение Мира". Сотворение Мира - заключение мира, после войны. В данном случае после войны с предками нынешних китайцев. Звалось это полностью Сотворение Мира в Звездном Храме (Звездный Храм - это символ лета, в которое мир заключили). От окончания войны счет лет и повели.

Добавлено спустя 17 минут:

Цитата:

DIVine писал(а):
заповедей "на которых воспитываются корыстолюбивые люди" нет.
Стоп. Как нет? Боги были, заповеди были, корыстолюбивые люди - тоже были. Чего же нет? Все есть, как я и написал.

У милиции официальных инструкций кроме запрещающих избиение задержанных нет, но метелят... По вашему получается, что это инструкции такие.

Цитата:

Увы, не получается Давайте без ложных аналогий, а?

Давайте! Я только за! Заповеди, как и милицейсикие инструкции ничего "плохого" не пропагандируют. Тем не менее, вам это не помешало назвать их дурными и "воспитывающими корыстолюбивых людей". А вы их в глаза ведь не видели, перековеркали мои посты.

Цитата:

DIVine писал(а):
Ваши вопросы содержат очевидный ответ,

Вы ошибаетесь. Каков по-вашему очевидный ответ на вопрос о размерности мира?

Простите, даный вопрос я не углядел у вас... А сказано это было про вопросы типа:

Mor_Nikvin писал(а):

В чем ценность таких "наказов предков", на которых воспитываются корыстолюбивые люди? И при которых роды раздроблены и неспособны оказать сопротивление, отстоять свою веру? И при которых технологии мезвездных перелетов легко теряются?

Mor_Nikvin писал(а):

В чем смысл таких богов? Они ж в итоге ничего полезного не сделали.

Ответ любого вменяемого человека на такие вопросы неочевиден?

plasma писал(а):

Развитие признак не полного совершенства.

Совершенно верно! Конечная цель - развиться до уровня Творца реальности, через обучение в мирах реальности данной.

plasma писал(а):

Если же ваши великие предки не имеют времени позаботится о вас... Можно тогда сказать, что детей родители не должны воспитывать. Родил и пусть сам растет, мне развиваться надо

Я же писал:

DIVine писал(а):

Собственный опыт - самый ценный. Воспитание и контроль за склонностями чада - задача родителей, а не Богов.

В том мире, в котором пребывает личность она должна трудиться, обучаться через созидание по правилам конкретного мира. Долг родителя - воспитать (Ведающим Отеческим Словом Питать) детей своих. Это долг Отца, а не дальних предков, которые снискали могущество развившись более своих потомков. Дело тут не в том, что у них "времени нет".

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Mor_Nikvin, на вопросы не по моим постам я отвечаю уже два дня. А всего то влез поправить про цвет звезд... Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

DIVine писал(а):

А вы их в глаза ведь не видели,

Вы у меня в глазах сидели и знаете, что я видел, а что нет? Я в шоке

Я уже не первый раз прошу, не говорите обо мне того, чего не знаете Сарказм

Задачи у заповедей и милицейских инструкций немного разные, вы не находите? Потому аналогия и ложная - проблема в целеуказании Юзер

Называл же я "заповеди" дурными потому что толку от них никакого - уберечь людей от корыстолюбия они не смогли Плакать

DIVine писал(а):

Ответ любого вменяемого человека на такие вопросы неочевиден?

А по-вашему очевиден? Я в шоке!

А вдруг ценность заповедей и следования им именно в том и заключается, чтобы окончательно развалить человечество? Что по факту и произошло с людьми, фанатично следовавшими этим родовым заповедям. Плакать

И вдруг смысл таких дурных богов именно в их бесполезности для развития человечества, для отвлечения его пустыми выдумками?
ЗЫ. Я уже который раз, со счета сбился, вопрошаю приверженцев фантазий о прилете людей со звезд, как они опустились до раздробленных родовых общин (каковы свидетельства такой деградации?) и в итоге спасовали перед христианством. Ответа нет. Печально. Грустно

C нами с 07.03.2008 Репутация: **84.3**

Mor_Nikvin писал(а):

DIVine писал(а):
А вы их в глаза ведь не видели,

Вы у меня в глазах сидели и знаете, что я видел, а что нет? Я уже не первый раз прошу, не говорите обо мне того, чего не знаете

Спрашиваю: вы их видели?

Mor_Nikvin писал(а):

Задачи у заповедей и милицейских инструкций немного разные, вы не находите? Потому аналогия и ложная - проблема в целеуказании

Задача, по большому счету одна - указать правильное направление, развития личности и действий оперативного состава соответственно.

Mor_Nikvin писал(а):

Называл же я "заповеди" дурными потому что толку от них никакого - уберечь людей от корыстолюбия они не смогли

Еще раз говорю: заповеди Богов - это не запреты и ограничения, а указание правильного пути развития, из опыта этих самых Богов (суть предков, уже прошедших развитие в этом мире), а выбирать путь тем, кто по нему идет здесь и сейчас. Отсюда и необязательность. Воля - ваша.

Mor_Nikvin писал(а):

Mor_Nikvin писал(а):
В чем ценность таких "наказов предков", на которых воспитываются корыстолюбивые люди? И при которых роды раздроблены и неспособны оказать сопротивление, отстоять свою веру? И при которых технологии мезвездных перелетов легко теряются?
Mor_Nikvin писал(а):
В чем смысл таких богов? Они ж в итоге ничего полезного не сделали.

Ответ любого вменяемого человека на такие вопросы неочевиден?

Mor_Nikvin писал(а):

А по-вашему очевиден?

По-моему да, иначе я так не писал бы. (В последнем вопросе тоже ответа нет?)

Mor_Nikvin писал(а):

А вдруг ценность заповедей и следования им именно в том и заключается, чтобы окончательно развалить человечество?

Не оставляют меня сомнения, что заповедей вы не видели...

Mor_Nikvin писал(а):

Что по факту и произошло с людьми, фанатично следовавшими этим родовым заповедям.

Опять 25. Я писал о наличии людей заповедям не следовавших, а вы что пишете? Или вы это не мой пост переврали?

Mor_Nikvin писал(а):

ЗЫ. Я уже который раз, со счета сбился, вопрошаю приверженцев фантазий о прилете людей со звезд, как они опустились до раздробленных родовых общин (каковы свидетельства такой деградации?) и в итоге спасовали перед христианством. Ответа нет. Печально.

А я уже в который раз пошлю вас к Ведам. Я физически вам не напечатаю все, что в нескольких книгах издано. Там все есть по данной трактовке Вселенной, заповедям, Богам.

Возраст: 42 C нами с 25.06.2007 Репутация: **68.5**

plasma вы русский?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

DIVine писал(а):

Спрашиваю: вы их видели?

Отвечаю: да. И впредь, пожалуйста, если что-то не понимаете про меня, не фантазируйте всуе, а просто спросите. Сарказм

DIVine писал(а):

указать правильное направление, развития личности

при задержании Мегалол!!!

развитие личности мента при задержании Смешно

Прям Петросян Злой

DIVine писал(а):

не запреты и ограничения, а указание

Указание делать одно и не делать другое это не ограничение? Однако... Я в шоке

DIVine писал(а):

Я писал о наличии людей заповедям не следовавших, а вы что пишете?

И я про них. Наличие заповедей им никак не помешало Юзер

И раз людей, следовавших заповедям, не хватило, чтобы предотвратить деградацию человечества, значит в заповедях и тех, кто их придумал, что-то не так. Одним словом - они дурные. Грустно

DIVine писал(а):

Или вы это не мой пост переврали?

Конечно нет. Я ничего не перевираю. Я пишу сам. Попробуйте абстрагироваться от своей персоны и воспринять мои вопросы адекватно Сарказм

DIVine писал(а):

Я физически вам не напечатаю все,

То есть ответ на вопрос о причине деградации человечества нельзя не то что словом или фразой, но и небольшим абзацем объяснить? Нужны тома фантастической литературы? Дык я ж вам писал выше - есть фантастика и поинтересней. Смешно

И про богов, и про восход и гибель цивилизаций (и их причины), и про заповеди предков. Чем ваша то фантастика лучше? Я в шоке

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DIVine писал(а):

plasma писал(а):

Можно подумать, что в христианстве нас принуждают действовать согласно заповедям. Просто мы не забытые дети в детдоме, живущие сами по себе. О нас постоянно заботятся и напоминают, что не хорошо совать пальцы в розетку.

Страшным судом и адом не стращают? Раем не прельщают? Причем не во искупление грехов даже, а навеки. Уверовавший - спасется, неуверовавший - обречет себя на вечные муки. Или я что то путаю? При этом "напоминают, что не хорошо совать пальцы в розетку". Как с маленькими.

DIVine, прежде все отмечу, что вы считаете что развитие - цель жизни рода, а не отдельного человека. Или же одного человека но в разных реинкорнациях. Т.е. единица о которой идет речь это род. (поправьте если не прав). Христианство же религия индивидуальная. Соответственно конкретный человек сам отвечает за свою жизнь без десятков реинкарнаций или потомков. Конечно мы отвечаем за судьбу потомков, но спасаемся (по вашему достигаем прогресса) не в детях а лично.
Про любовь к Богу: один из святых отцов писал: есть три вида любви
1) Любовь рабская - из страха перед наказанием
2) Любовь наемническая - ради награды
3) Любовь сыновья - когда просто хочешь угодить к Отцу.
И нам стоит стремится стать сыновьями Всевышнего. Но чтобы прийти к сыновьей любви, вполне возмножно сначала мы будем любить как рабы или наемники. Но это не лучший вариант. Почитайте причту о блудном сыне, она очень многое объясняет...
Вторая особенность Христианства - это свобода воли. Нас не тащит по ступеням закон кармы. У вас итог - прогресс, который все равно рано или поздно будет достигнут. и цель достигнуть его раньше (если не прав - поправляйте)
У нас же есть выбор быть с Богом или против него. Жить по заповедям или против них. Ад это место без Бога. Если нас поместить в место без еды, нам будет плохо. А Бог - источник жизни. И существовать будучи отделенным от источника тяжело. Но это наш выбор: если мы хотим идти против Бога, он не обяжет нас любить его. А Ад и Рай это следствия свободы воли. Либо мы с Богом либо против него.
А насчет вечных мук... После второго пришествия времени уже не будет, как мы верим. Вечность понимается именно во вне временном смысле.

DIVine писал(а):

Извините, погорячился... Петр без Никона, а Никон без Петра. Но оба дел натворили. Или то, что я про них сказал неверно?

Никона напомню лишили сана. А от Петра православная церковь тоже не в восторге. Реформы были. Но вот я бы не сказал, что это ударило по язычеству- оно уже и раньше практически изжило себя. А вот "демократизация" церкви и подминание ее под государство это было . В соответствии с западными образцами...

DIVine писал(а):

И вы хотите сказать, что Европа жила, меряя даты от Сотворения Мира по Библии? Принято _видимо_ в IV веке. А источник? Христианская церковь, искоренявшая "язычество" всесте с носителями и их книгами? В Ведах говорится о другой трактовке термина "Сотворение Мира". Сотворение Мира - заключение мира, после войны. В данном случае после войны с предками нынешних китайцев. Звалось это полностью Сотворение Мира в Звездном Храме (Звездный Храм - это символ лета, в которое мир заключили). От окончания войны счет лет и повели

DIVine, это уже обсуждалось раньше. Я знаком с вашей версией летоисчисления.
Я уже писал на эту тему здесь. (и выше по той ветке) Да, Европа меряла даты от Сотворения Мира Господом Богом. А главное Византийская империя. В ней это летоисчисление было почти от начала империи в IV веке. И до завоевания мусульманами в 1453г нэ. Данная дата не Библейская, а вычислялась на основе Библии. Я лично не считаю, что мир был сотворен именно 7500 лет назад, и указаний на это в Библии нет. Также и Христос родился видимо не позже 4 г до нэ. Но из этого не следует, что он вообще не рождался.
Насчет источника - воспользуйтесь гуглом это есть везде, где рассказывается про летоисчисление. Не верите русским источникам, ищите на инглише. Просто это правда очень известный факт. Например вот эта книга: Климишин И.А. Календарь и хронология. http://happy777.ifolder.ru/4438736 (выложить не могу, ограничения форума не позволяют Весит почти 10 Мб Грустно

)

DIVine писал(а):

plasma писал(а):

Развитие признак не полного совершенства.

Совершенно верно! Конечная цель - развиться до уровня Творца реальности, через обучение в мирах реальности данной.

.
Так наш Господь Бог и есть Творец мира, куда ему еще развиваться? Он абсолютен. И его абсолютно не напрягает заботится о нас.

DIVine писал(а):

plasma писал(а):

Если же ваши великие предки не имеют времени позаботится о вас... Можно тогда сказать, что детей родители не должны воспитывать. Родил и пусть сам растет, мне развиваться надо

Я же писал:

DIVine писал(а):

Собственный опыт - самый ценный. Воспитание и контроль за склонностями чада - задача родителей, а не Богов.

В том мире, в котором пребывает личность она должна трудиться, обучаться через созидание по правилам конкретного мира. Долг родителя - воспитать (Ведающим Отеческим Словом Питать) детей своих. Это долг Отца, а не дальних предков, которые снискали могущество развившись более своих потомков. Дело тут не в том, что у них "времени нет".

Не понимаю, почему вы так противопоставляете себя Христианству. И у нас родители должны воспитывать детей, а дети почитать родителей. И мы должны развиваться. Если нас воспитывает отец это нормально, это не называется возится в песочнице. А когда Бог участвует в нашем воспитании - это уже игры в песочнице. Если Он заботится о нас - это нас развращает. А если отец заботится - это воспитание. Не понимаю...

piny писал(а):

plasma вы русский?

piny, это все что вы смогли ответить на мой пост? Если нечего сказать по сути, переходим на личности? Да, я русский (точнее наполовину русский на половину украинец). А вы, piny, нацист? Запомните - переход на личности - последнее делов в дискуссии.

Возраст: 42 C нами с 25.06.2007 Репутация: **68.5**

Для справки: Библия писалась не на русском изначально.
невижу смысла с вами дискутировать.вы сами ответили на свой вапрос.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

piny, не понимаю ваших понтов. Вы может научитесь излагать свои мысли более доступно нам простым смертным. Сначала высасываете гипотезы из пальца, а когда вам аргументированно отвечают на ваши гипотезы, начинаете кидаться общими словами. Хотите веритЬ, что ваши предки летали на космолетах - верьте. Но не говорите глупостей о христианстве и чуши о археологически подтвержденных событиях. Я же не критикую вас в вопросах веры. Но если претендуете на научность - извольте обосновывать.

C нами с 07.03.2008 Репутация: **84.3**

plasma писал(а):

DIVine, прежде все отмечу, что вы считаете что развитие - цель жизни рода, а не отдельного человека. Или же одного человека но в разных реинкорнациях. Т.е. единица о которой идет речь это род. (поправьте если не прав). Христианство же религия индивидуальная. Соответственно конкретный человек сам отвечает за свою жизнь без десятков реинкарнаций или потомков. Конечно мы отвечаем за судьбу потомков, но спасаемся (по вашему достигаем прогресса) не в детях а лично.

Поправляю, цель - именно личное развитие. Род - образ всех предков, как персонификация для обращения к ним.

plasma писал(а):

Про любовь к Богу: один из святых отцов писал: есть три вида любви
1) Любовь рабская - из страха перед наказанием
2) Любовь наемническая - ради награды
3) Любовь сыновья - когда просто хочешь угодить к Отцу.

Угождают из боязни чужого разочарования, а это форма зависимости. Где вы тут усмотрели свободу воли?

plasma писал(а):

Вторая особенность Христианства - это свобода воли. Нас не тащит по ступеням закон кармы. У вас итог - прогресс, который все равно рано или поздно будет достигнут. и цель достигнуть его раньше (если не прав - поправляйте)

И нас никакой закон вверх по ступеням развития не тащит. Сам пойдешь по правильному пути (заповеди соблюдать будешь, жить по Совести) - разовьешься, не пойдешь, возжелаешь власти над ближними, заповеди не будешь соблюдать - не разовьешься. (Я, отвечая Mor_Nikvin, в предыдущих постах об этом говорил)

plasma писал(а):

Так наш Господь Бог и есть Творец мира, куда ему еще развиваться? Он абсолютен.

Хочу уточнить: вы миром называете один мир, в которм мы живем, или Вселенную. Во всей вселенной сколько населенных миров ваш Господь сотворил? Сотворил не организованную саморазвивающуюся систему, а песочницу, в процессы бытия которой постоянно приходилось вмешиваться. А чтоб твари верили, что это сам Господь, представал в виде огненного столпа и прочих световых эффектов. Непокорные же, помнится, за своеволие получали по шее.

plasma писал(а):

Никона напомню лишили сана. А от Петра православная церковь тоже не в восторге. Реформы были. Но вот я бы не сказал, что это ударило по язычеству- оно уже и раньше практически изжило себя. А вот "демократизация" церкви и подминание ее под государство это было . В соответствии с западными образцами...

Никона лишили сана, чтоб за раскол расплачивался он один, а не вся церковь. До Никона был период двоеверия, когда сосуществовали староверы и христиане. Чтобы стереть остатки староверов и память о них изменили обряды и тексты христианских служебников, а самих староверов уничтожали. Двумя перстами (указательным и средним), со сложенными тремя (безымянным, большим и мизинцем) сотворялась перуница (молниеобразный знак: на чело, на левое око, на правое око, на уста). Так же сложенными пальцами и крестились (и до сих пор крестятся старообрядцы).
Не забывайте о главной цели введения христианства - усилении централизованной власти. Петр просто пошел дальше Алексея Михайловича, и укрепил "вертикаль власти" еще крепче, потеснив и христианскую церковь. Недовольных опять уничтожали. И ничего в этом странного нет - Романовы последовательно укрепляли самодержавие.

plasma писал(а):

Не понимаю, почему вы так противопоставляете себя Христианству. И у нас родители должны воспитывать детей, а дети почитать родителей. И мы должны развиваться.

Вот уж здесь я ничего не противопоставлял. Неужели кто то скажет, что не надо почитать родителей? А христианство просто считаю насильно навязанной религией. Суть не в отличии благих слов, а в навязывании иного, чуждого Бога, централизации власти в руках властителя, чья власть от Бога и непокорность ему - грех.

plasma писал(а):

Если нас воспитывает отец это нормально, это не называется возится в песочнице. А когда Бог участвует в нашем воспитании - это уже игры в песочнице. Если Он заботится о нас - это нас развращает. А если отец заботится - это воспитание. Не понимаю...

Свобода воли заставляет вас жить, самостоятельно взвешивая свои и чужие поступки. Роль отца - направить, дав знания, заповеди, обучить своему делу. А что вам делать, получив все эти знания - дело ваше. Просто, если неправду творить начнете, вас окружающие вольные люди и пожурят. Опекунство же всемогущего именно развращает - самому можно не думать, всегда поправит и напомнит, что грешно. Это постоянное использование чужого опытв, и неприобретение своего. А для всемогущего, влезание в бытовуху - песочница. Я так представляю.