unsorted ~ Является ли Россия Православной страной?

Или хотя бы христианской?

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

gawana писал(а):

на счёт Христианства.Выбор то он свободный,и силою никого любить незаставишь.но искренней любовью к ближним своим(а это ко всем братьям и сестрам по адаму и еве,тоетсь людям всем) можно привить любовь ко Христу.

Абсолютно согласен!
Крестоносец, вы посмотрите на аватарку внимательнее. Там медведь разрывает решетку с изображенной на ней звездой Давида. Не думаете, что это может означать?

Крестоносец писал(а):

Крестоносцы как раз-таки были борцами за чистоту веры! Чтобы священные вещи не смешивали с грязью, они совершали свои "вылазки"!

Вы где историю крестовых походов читали? В романах западных писателей? Почитали бы лучше историю. О крестоносцах и их "христианском" поведении. Особенно люблю 4ый крестовый поход 1204 года. Когда собирались пойти с Египтом воевать. Но вот незадача: перед этим заключили Венецианцы договор о торговле с Египтянами-мусульманами. Поэтому подумав немного крестоносцы вероломно напали на... столицу православного мира - Константинополь. Впервые за почти тысячелетнюю историю город был взят и жестоко разграблен.
Вот уж действительно борцы за чистоту веры.

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

plasma писал(а):

Особенно люблю 4ый крестовый поход 1204 года

Многие историки даже не считают 4-й поход крестовым! Да и вспомните состав того похода, в сравнении с первыми, допустим двумя, перед тем как что-то утверждать!
И даже если у него на аватарке медведь Я в шоке

, разрывающий звезду давида, то к чему это? Зачем на чужой огород глядеть, у нас что своего нет? А как же веротерпимость, любовь к людям? Юзер

Правильно тут кто-то написал, что вера у каждого своя, у каждого своё горе, своя радость и тп. Но что-то общее у православных должно же быть, элементарная этика хотя бы...

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Крестоносец писал(а):

Многие историки даже не считают 4-й поход крестовым! Да и вспомните состав того похода, в сравнении с первыми, допустим двумя, перед тем как что-то утверждать!

Скажите сначала какие историки не считают его крестовым, прежде чем рассуждать.
Ну а пока я приведу известных мне историков:
ссылка
В 1198 г. на папский престол взошел Иннокентий III (1198-1216). Главной целью он видел единство христианского мира, естественно, под его собственным началом. Иннокентий III считал, что обладает всей полнотой как духовной, так и светской власти. Он начал с проповеди крестового похода, ибо считал позором для христианства то, что Иерусалим по-прежнему находится в руках врагов веры. Иннокентий даже обложил все духовенство данью: на крестовый поход каждый клирик должен был выделить сороковую часть своих доходов.
Папа назначил одного бесспорного лидера похода - маркиза Бонифация Монферратского. В Палестину крестоносцы должны были добираться по морю, а венецианцы - предоставить транспорт.
Первоначально поход планировался на Египет, как на самое слабое звено аюбитской империи. Опыт показал, что, завладев стратегически важными городами Египта, крестоносцы могли обменять их на Палестину. Но риск был велик, а кроме того, Венеция, уже готовясь к Крестовому походу, подписала очень выгодный торговый договор с Египтом, и венецианцам совсем не хотелось начинать там войну, не будучи до конца уверенными в исходе дела.

В марте 1204 г. крестоносцы заключили преступный договор за всю историю Венеции. Согласно его условиям, Константинополь должен быть взят силой, вся захваченная добыча поделена поровну между Венецией и франками, а совет из шести венецианцев и шести франков выбрать нового императора. . В случае если императором избирали франка, патриархом должен был стать венецианец. Вся риторика о "долге христианина" и крестовом походе против неверных была отброшена, договор оформлен и подписан. Началась тайная подготовка к штурму.

13 апреля крестоносцы ворвались в ничего не подозревавший и не успевший как следует организовать оборону город с моря и суши. Император Алексий Мурчуфл бежал. Город, остававшийся неприступным со дней Константина Великого, выстоявший против персов и арабов, аваров и болгар, пал жертвой христианской армии франков и венецианцев. Начались беспрецедентный трехдневный грабеж, резня и насилие.

Когда папа Иннокентий III, вначале запретивший походу идти против христианского города, услышал о падении Константинополя, он был чрезвычайно доволен. В ответ на торжествующее письмо нового императора Балдуина, бахвалящегося великими и ценными результатами чуда, совершенного Господом, Иннокентий III провозгласил, что он радуется о Господе, восстановившем единство христианства, и благословил его на все дальнейшие дела. Энтузиазм еще более усилился, когда во Францию и Фландрию начало прибывать множество мощей и других святынь и реликвий. Во всей Европе говорили, что теперь уж мусульмане точно трясутся от страха.

Позже, когда Иннокентий III узнал о том, что Империя была разделена без его ведома, а также о всех зверствах, совершенных крестоносцами, он написал протестующее письмо в Константинополь. Но было уже поздно. Его собственный легат уже снял с крестоносцев их клятву следовать в Св. Землю, и следовательно, IV Крестовый поход явил себя всему миру как экспедицию с единственной целью - захват христианских земель.

Вот что пишет о результатах IV Крестового похода известный английский историк сэр Стивен Рансимен (кстати говоря, католик по вероисповеданию):

"Четвертый Крестовый поход - величайшее в истории мира преступление против человечества. Его участники не только уничтожили и расточили невероятное количество бесценных сокровищ прошлого, так долго собиравшихся и так верно хранившихся византийцами, не только нанесли смертельную рану великой мировой цивилизации - они еще совершили громадную политическую глупость. Поход не только не помог христианам в Палестине, а, наоборот, лишил их потенциальных помощников. Он нарушил всю систему защиты христианского мира. Если бы крестоносцам удалось захватить всю Византийскую империю такой, какой она была в дни Мануила, они смогли бы оказать действенную помощь своим товарищам в Сирии и Палестине, хотя самой Империи, которую они использовали бы лишь как инструмент для помощи латинянам в Сирии, вряд ли удалось бы процветать. Но после смерти Мануила Византия утратила значительные территории в Анатолии, а латиняне даже не смогли завоевать всех имперских земель, в то время как их нападение на греков усилило турок. Сухопутная дорога через Анатолию сделалась вообще непроходимой: никогда более европейской армии не удастся пройти по ней. Морской путь также не сделался доступней: итальянские судовладельцы теперь предпочитали доставлять пассажиров на греческие острова или на берега Босфора, а не в Акру или порты Сирии.

В широкой перспективе мировой истории последствия IV Крестового похода были еще более катастрофичными. С самого начала своей истории Византийская империя была стражем и защитником Европы от неверного Востока и варварского Севера. Она отбивала вторжения силой своего оружия и приручала варваров красотой своей цивилизации. Империя пережила множество мощнейших кризисов, когда конец ее казался неизбежным, но до сих пор ей всегда удавалось преодолевать их и возрождаться вновь. В конце XII века она переживала длительный кризис, вызванный уроном в людских ресурсах и экономике из-за турецких завоеваний и усиленный энергичным соперничеством итальянских торговых республик. Но она вполне еще могла проявить свою жизненную силу и возродиться, отвоевать Балканы и большую часть Анатолии, и ее культура продолжила бы оказывать непрерывное благотворное влияние на все соседние страны. Даже турки-сельджуки могли бы в конце концов восприять ее и влиться в Империю новой освежающей силой. История Никейской империи доказала, что византийцы оставались чрезвычайно жизнеспособным и талантливым народом. Но переход Константинополя в чужие руки разрушил единство византийского мира, и его не удалось восстановить уже никогда, даже после отвоевания столицы. Никейцам удалось остановить продвижение сельджуков. Однако когда на арене истории появилось новое, более энергичное турецкое племя, возглавляемое напористым и способным домом Османов, восточный христианский мир был слишком глубоко разделен и не смог сдержать его. Из средиземноморской колыбели европейской цивилизации центр восточного христианства перемещался далеко на север, на заснеженные русские равнины. Второй Рим уступал место Третьему - Москве.

IV Крестовый поход посеял ненависть между Восточным и Западным христианством. Надежды папы Иннокентия III и самодовольное бахвальство крестоносцев, что они завершили раскол и объединили Церковь, так никогда и не сбылись. Напротив, их варварство оставило память, которую православное народное сознание никогда им не простит. Позже восточнохристианские властители могли выступать за религиозную унию с Римом, в надежде, что эта уния создаст объединенный фронт против турок. Но их народ не соглашался с ними. Он не мог забыть IV Крестового похода. Возможно, разделение Римской Церкви и великих Восточных Церквей было неизбежным. Однако крестоносное движение ожесточило отношения между ними, и даже если тот или иной правитель пытался осуществить единство, отныне в сердцах восточных христиан раскол стал полным, непоправимым и окончательным".

А если вы православный человек, то я рекомендую вам познакомится не с западными учебниками, а с трудами отечественных специалистов. Одну из таких книг я уже привел. Дальнейшие ссылки в ней есть.
А если коротко имейте ввиду: православным в Палестине при мусульманском владычестве жилось гараздо легче, чем при крестоносцах. Конечно бывали погромы, брали налоги дополнительные, но в веру не лезли. А вот католики прийдя начали насаждать западный обряд огнем и мечом.
Кстати, сразу после I похода католики изгнали православных священников из храма Гроба Господня и на все вакантные епископские кафедры были назначены латиняне. Это сразу же весьма ухудшило отношения между местными христианами и их "освободителями" и заставило палестинских православных впервые пожалеть о куда более терпимых мусульманских правителях. Хотя в конце концов православным священникам было позволено вернуться в храм Гроба Господня, на все время существования крестоносных государств местная иерархия в Палестине оставалась в руках латинян, и лишь священству позволялось быть смешанным. Ближневосточным христианам пришлось с этим смириться - выбора у них не было.

Еще можете почитать про Саладина и Ричарда Львиное Сердце, по биографиям и не сразу поймешь - кто тут христианин, а кто жестокий мусульманин.

Ну а ваших переходов на личности все равно не понимаю. Советую перечитать Евангелие от Матфея гл. 7 ст 1-5. А после этого почитать историю отношений Православных и Крестоносцев, а также не забыть внимательнее взглянуть на свою собственную аватарку. Извините, что приходится так отвечать, но старайтесь корректнее относится к людям.

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

plasma, Ну вот и погляди, людей заставили заплатить за то, чтобы поход состоялся... А отложились у меня совершенно четко на лекциях по всемирной истории, что есть три крестовых похода, а четвертый только так называют! Не скрою, в этом вопросе не так эрудирован, но вправе ссылаться на слова препода доктора исторических наук!
Крестоносцы для меня не идеал, а скорее показатель! Что если чего-то захотеть в таком священном вопросе, то можно достичь. Это сложнее, чем сидеть и поливать грязью священников и православную веру, но мне кажется, просто необходимо. И мне вообще параллельна на взаимоотношения крестоносцев с православными, для меня важна борьба за свои традиции и святое величие державы, которые без веры невозможны! А что в моей аватарке не так? Я в шоке

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

И вообще я не против, чтобы человек, широко смыслящий в таких святых и очень важных для меня вопросах, наставлял меня на путь истинный и указывал мне на мои ошибки, не сомневайтесь, я прислушаюсь!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Крестоносец, если вам это интересно. Я бы советовал почитать книги про это. На одну из них я уже ссылался. Вообще же кратко с википедии:
Первый крестовый поход был провозглашён Папой Римским Урбаном II в 1095 году и завершился освобождением Иерусалима. В дальнейшем Иерусалим и Святая Земля были захвачены мусульманами и крестовые походы предпринимались для их освобождения. Последний (девятый) крестовый поход в первоначальном значении состоялся в 1271-1272 годах. Последние походы, которые также назывались крестовыми, предпринимались в XV веке и были направлены против гуситов и турок-османов.
Кстати Александр Невский вообще говоря тоже сражался с крестоносцами на Чудском озере.
Против вашего преподавателя заочно конечно говорить ничего не буду. Просто его мнение не соответствует общепринятому. Если у вас есть его книга, где он обосновывает свою позицию - буду благодарен.

Цитата:

Крестоносцы для меня не идеал, а скорее показатель! Что если чего-то захотеть в таком священном вопросе, то можно достичь

К сожалению история показала - ничего особо существенного крестоносцы не достигли. Прочитайте даже про первый поход - постоянные свары между руководителями и постоянный дележ городов. И боюсь для многих разговоры о святой земле были скорее поводом. А обещание папы отпускать грехи - дополнительным бонусом. "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" говорил Иисус (Мф. 26:52).

Насчет борьбы за традиции, мое личное мнение - начинать нужно с себя. Показывать преимущества христианской жизни лучше и убедительнее на собственном примере. Мне так кажется.

Крестоносец писал(а):

А что в моей аватарке не так?

Ну согласитесь мясорубка перемалывающая живых поросят это уж не очень по христиански Грустно

. Как и конфликты, драки между людьми только по той причине, что они болеют за разные клубы. Энергию молодости все же лучше направлять на созидание, а не на разрушение.

Крестоносец писал(а):

И вообще я не против, чтобы человек, широко смыслящий в таких святых и очень важных для меня вопросах, наставлял меня на путь истинный и указывал мне на мои ошибки, не сомневайтесь, я прислушаюсь!

Спасибо за комплимент. Но для роли наставника я чесно говоря молод. Если у вас действительно есть животрепещущие вопросы - лучше всего обратиться с ними к священнику, желательно на исповеди.

Но если у вас есть простые вопросы - буду рад ответить Подмигивание

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

plasma, К священнику я достаточно часто обращаюсь на исповедях, в общем-то знаете, ничего нового он не говорит, примерно то же, что и моя бабушка, когда я был маленький.
По поводу аватарки, ну я не считаю, что есть что-то криминальное в кулачных боях стенка на стенку, сейчас это нынешний облик старой русской забавы, иногда конечно случается перебор, но я вообще стараюсь держаться принципа поступай с другим так, как хочешь чтоб поступали с тобой, лично в своей чистоте и честности я уверен! А аватарка - это всего лишь карикатура одного из противостоний прошлого, наиболее сильно запавшего мне в душу. Спасибо Вам, plasma, за небольшое просвящение и что готовы уделить немного времени, вопросы у меня есть, непременно напишу! Улыбочка

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Крестоносец писал(а):

что-то криминальное в кулачных боях стенка на стенку, сейчас это нынешний облик старой русской забавы

Еще есть старые русские забавы в ночь на Ивана Купала. Но я не думаю, что христианам стоит поддерживать эту традицию.

Крестоносец писал(а):

иногда конечно случается перебор, но я вообще стараюсь держаться принципа поступай с другим так, как хочешь чтоб поступали с тобой, лично в своей чистоте и честности я уверен!

А вы подумайте, что будет если вы случайно убьете человека. Да даже и не убьете, а покалечите. Каково вам будет жить с этим грехом на душе. Когда солдаты убивают на войне, это уже тяжелейшая душевная травма. А убийство просто так без цели.
Да и даже просто драка.
Какие чувства вы испытываете при этом: ярость, гнев, торжество над соперником, ненависть? Как вы считаете, насколько это по-христански? Если хотите драться - можно занятся единоборствами, тем же самбо например. Там будут и соперники одного уровня и врачи всегда рядом. Подмигивание

C нами с 09.01.2007 Репутация: **85.3**

Крестоносец, Блин, а ты разве не замечаешь, как медведь наобород разносит эту звезду своей лапой.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Россия - многоконфессиональная суперэтническая цивилищация, а не православная страна. Невозможно всех граждан затолкать в один невысокий уровень IQ

Возраст: 42 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

Как же Ваш невысокий уровень IQ связан с православием?

Я бы не ответил на вопросы голосовалки - все они логически хромают (мало связаны общим основанием). Ибо в каждом периоде времени преобладали (на Руси/в России/ в СССР/ в России сегодня) и преобладают те или иные религии (в том числе и атеизм) . Потому таким образом сформулированные вопросы в голосовании могут показать только количество искренне заблуждающихся в своей уверенности людей, а не то что христианская у нас страна или нет:)
Ну мое мнение что сегодня Россия не хр.

C нами с 09.01.2007 Репутация: **85.3**

Ужасно слышать такие рассуждения. Такое доброжелательное отношение к остальным религиям и рассуждения типо - Россия многонациональная страна, каждый народ имеет право на свою религию и тд и тп..., разобьют в конце концов нас как единый народ а точнее то, что уже осталось!
Только вера и отчуждение от всего инного сохраняло наш народ из года в год.
Мода, подражание западной культуре и прочие американские подарки являются одним из препятствий пути к вере у нынешней молодёжи!

C нами с 02.03.2008 Репутация: **56.7**

Cлавяне очень давно были единым целым,один большой и древний народ,со временем он распался на западных,восточных,южных славян ,потом единый народ был разделен и стравлен ,в том числе и христианами пришлыми семитской национальности . Плоды ненависти славян к друг другу мы пожимаем и сейчас ,пример бывшая Югославия .

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

88 писал(а):

Только вера и отчуждение от всего инного сохраняло наш народ из года в год.

Про какой народ речь? Про еврейский? Не это вас сохраняло.
Отличительной чертой Русского народа всегда была способность к объединению и братской дружбе с соседями и способность обогащения собственной культуры и багажа знаний за счет взаимодействия с окружающими культурами.

88 писал(а):

Мода, подражание западной культуре и прочие американские подарки являются одним из препятствий пути к вере у нынешней молодёжи!

Дело скорее в содержании веры.

C нами с 30.08.2008 Репутация: **86.8**

Росиия, по определению, православная страна. Русские в большинстве, пока. Но мы, русские , по сути неверующие. Был в командировке в Индии. Стыдно за себя. Вместе живут и работают; индуисты, масульмане. Не пьют, не курят (в большинстве своём). Да, Росия православная страна, но веры - нет. Был, конечно в провинции, в "столице" Индии наверное не совсем так, но, нет слов, зависть берёт, как в Индии "верят".

Возраст: 40 C нами с 19.10.2006 Репутация: **161**

Были ли мы при советской власти более верущими - нет, но у нас раньше пропагандировались человеческие моральные и нравстенные законы,которые впринципе не отличались от тех же заповедей. После - нас оставили без контроля за этими принципами и не вернули в наши уши, глаза, и голову бога. Вот теперь вся наша страна в большинстве случаев, безбожники, без морали и нравственности.