unsorted ~ Является ли Россия Православной страной?

Или хотя бы христианской?

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

Вспомните Садом и Гамору,что щас на их месте? безжизненое море,море в ктором даже бактерии не живут.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Tania Bloom писал(а):

Про все авраамические религии не скажу, но знакомые хасиды утверждают, что в иудаизме нет четкой позиции по этому поводу, точнее четкого запрета гомосексуальных отношений. Кроме того, в настоящее время в различных иудаистских религиозных изданиях ведутся активные обсуждения этой темы, среди молодежи преимущественно.

Может я не знаком с талмудическими толкованиями, но все же:
"Левит 18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. "
Хотелось бы надеятся, что иудеи при выработке четкой современной позиции не забудут Библию почитать.

gawana писал(а):

а Православие встало на одну ступень с другими религиями,как религия выбираемая по желанию.

А как должно быть? Разве не свободный выбор лежит в основе христианства? Или нужно силою заставлять любить Господа.

gawana писал(а):

праославной Россия перестала быть со смерти Царя НИколая Второго

Почитайте Достоевского и вообще писателей, и особенно священников второй половины 19 века. В стране уже тогда происходил массовый отпад от веры. Если бы Россия была православной при Николае II ничего бы шайка немецких шпионов не сделала бы.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Цитата:

А как должно быть? Разве не свободный выбор лежит в основе христианства? Или нужно силою заставлять любить Господа.

Ммм... А если так: я люблю господа, но РПЦ гонит и искажает слово? Смотрим на количество течений внутри христианства и осознаём, что православие не единственная "правильная" идея. И куда девать католиков, протестантов, иеговистов и прочих "искренне заблуждающихся"?

plasma, извините за переход на личности, но меня удивляют люди с незамутнённым сознанием, умением делать выводы, способностью анализировать, но остающиеся во власти какой-то конкретной религии. Проблема не в конкретной религии, а в людях, котрые, при наличии аналитических способностей, не решаются сделать следующий шаг. Не буду брать на себя роль Ванги, но хочется сказать: упёртые бараны (приверженцы одной религии) вымрут, останутся те, кто успевает адекватно и своевременно реагировать.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Рыся писал(а):

Ммм... А если так: я люблю господа, но РПЦ гонит и искажает слово? Смотрим на количество течений внутри христианства и осознаём, что православие не единственная "правильная" идея. И куда девать католиков, протестантов, иеговистов и прочих "искренне заблуждающихся"?

А также маньяков-педафилов которым голоса нашептали убивать детей куда их девать...
Рыся, понимаете вопрос тут не такой простой. Особенно с точки зрения атеиста/агностика. В такой трактовке первый вопрос который встает: а откуда вы знаете, что Вселенская Православная церковь (ведь мы не ограничены РПЦ, есть еще Константинополь, Антиохия, Иерусалим, София и тд) ошибается? Нужно тогда иметь свой незамутненый источник знания. Если же мы говорим о Иисусе Христе и Его пришествии на землю, то тут встает вопрос: а кто знает что там действительно происходило? Согласитесь, что протестанты, возникнувшие в 16 веке и отказавшиеся от всего предыдущего опыта Христиан (за исключением Библии), вряд ли хранят в своей общине опыт апостолов. Откуда ему у них взяться. На место апостолов они ставят своего основателя.
Опыт протестантизма показывает, что возникнув однажды, он начал непрерывно дробиться на все меньшие общины Грустно

На место Бога стали выходить личные интересы.
Про иеговистов вообще молчу, там не вера, там зомбирование людей. Это все же тоталитарная секта со всеми вытекающими последствиями. И кстати один из их любимых приемов - запугивание людей концом света. Типа послезавтра конец света, поэтому имущество вам все равно не нужно. Отдайте его лучше нам, и тогда спасетесь.
Ну а про католиков приведу хорошие слова свят. Феофана Затворника:"Я не знаю, спастутся католики или нет. Но точно знаю: если я стану католиком, то погибну". Безусловно у католиков учение Христа гораздо менее искажено, чем у католиков. Да и у нас своих проблем достаточно в РПЦ.
А вообще, мое личное мнение: у каждого свой путь. Если человек ищет земного, он и будет выбирать себе религию попроще, чтобы "жить полной жизнью". Есть те кто ищет небесного, а не скатывается к уровню животных (и подчас даже хуже). И среди католиков и среди мусульман достаточно людей, которые угодны Богу, по сравнению с "декларативно православными"(с). Но спасаются они не благодаря своей идее, а вопреки.
Кстати заметьте, про разные "правильные" идеи предпочитают говорить протестанты. Не имея своей истории, они стремятся понизить всех до своего уровня. Но секта "серферов-христиан", молящихся Богу в перерывах между пивом и серфингом никак не столь же "правильная" как семья православного священника ростящего 10 детей (а подчас и больше)... А вообще надо за собой смотреть, а не окружающим указывать.

Рыся писал(а):

plasma, извините за переход на личности, но меня удивляют люди с незамутнённым сознанием, умением делать выводы, способностью анализировать, но остающиеся во власти какой-то конкретной религии

Да ничего страшного. В моем случае с точностью да наоборот Весело

Христианство это сознательный взрослый выбор. Причем семья у меня агностическая, и уж точно не христианская... Так что выбор христианства, это не власть религии надо мной, а ее помощь.

Рыся писал(а):

Проблема не в конкретной религии, а в людях, котрые, при наличии аналитических способностей, не решаются сделать следующий шаг.

Как раз этот шаг я решился и сделал. Просто выводы мои прямо противоположны Вашим. Кстати не случайно, что среди священников сейчас есть очень образованные люди: кандидаты технических, фм, мед наук. И они тоже сделали сознательный выбор. Если есть время, советую почитать "Исповедь" Блаженного Августина. Это своего рода биография. Или почитайте автобиографию Кураева на kuraev.ru. Многое из написанного там (далеко не все конечно) относится и ко мне.

Рыся писал(а):

упёртые бараны (приверженцы одной религии) вымрут, останутся те, кто успевает адекватно и своевременно реагировать.

Возможно. Но между упертым бараном и приверженцем одной религии есть существенная дистанция, не находите. Не человек для религии, а религия для человека. Религия помогает жить, а не мешает. Почему то у нас в обществе сформировался образ христианина, как упертого фанатика и полупсиха. Почему то журналисты выбирают именно такие сюжеты. А вот про людей которые помогают другим и спокойно тянут свою лямку - ни слова. Поэтому и надо свои силы направлять на созидание, а не на страх перед антихристом. Да и кстати не забывать главного в христианстве:
“В главном единство, в спорном свобода, во всем — любовь” (Блаж. Августин.

Возраст: 67 C нами с 02.10.2007 Репутация: **-14.5**

plasma писал(а):

Безусловно у католиков учение Христа гораздо менее искажено, чем у католиков.

Ы

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

plasma, я, собственно, не к сформированному образу "среднестатистического христианина" как полупсиха и фанатика. Среди моих знакомых и коллег много христиан (не знаю точно каких деноминаций), отличные люди, хорошие специалисты и т.д. По работе с проявлениями каких-либо особенностей религиозной веры сталкиваюсь крайне редко.

plasma писал(а):

Кстати не случайно, что среди священников сейчас есть очень образованные люди: кандидаты технических, фм, мед наук.

Священник — это уже показатель специализации (может быть это профессия?). Не бывает так, чтобы хороший математик был совершенно незнаком с литературой, музыкой, историей. В образованности священников я не нахожу ничего удивительного.

plasma писал(а):

В такой трактовке первый вопрос который встает: а откуда вы знаете, что Вселенская Православная церковь (ведь мы не ограничены РПЦ, есть еще Константинополь, Антиохия, Иерусалим, София и тд) ошибается?

У меня возник этот вопрос по поводу последних сообщений Tania Bloom. Хотя оне не говорила напрямую о своей принадлежности православной церкви (и любой другой), но прозвучала фраза о "влиянии православия на жизненные принципы". И далее идёт упоминание о неприятии официальной позиции церкви в отношении гомосексуалистов.

Вот имеет некий христианин (искренний) отличную от официальной церкви точку зрения на какой-либо предмет. Мне интересно как решаются внутриличностные противоречия в таком случае? Принимается, вопреки собственному мнению, мнение церкви? (А может гомосексуалист быть христианином? А христианин гомосексуалистом?)

Католическая церковь уже множество раз провозглашала и отменяла те или иные запреты (признавали ошибки?). У православной церкви тоже были инциденты, правда с извинениями тут похуже, запреты не отменялись, а переставали применяться.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Рыся писал(а):

Вот имеет некий христианин (искренний) отличную от официальной церкви точку зрения на какой-либо предмет. Мне интересно как решаются внутриличностные противоречия в таком случае? Принимается, вопреки собственному мнению, мнение церкви?

Смотря какой это предмет. Вы учтите, что "официальная позиция церкви" термин очень узкий. Напомню, даже мнение Патриарха еще не является мнением всей церкви. От лица Церкви может говорить лишь собор епископов (и то при условии, что решение собора признано "на местах"). Сами понимаете, что соборы занимаются решением глобальных вопросов, а не скажем "выработкой отношения РПЦ к Гарри Поттеру". Поэтому во вторичных вопросах, каждый может решать сам. Но нельзя быть Христианином не соглашаясь с Символом Веры.
Tania Bloom насколько я понял (если нет - поправьте) выразила мысль, о механизме гомосексуализма. Если она говорит о медицинской стороне дела, то это ничему не противоречит (с моей точки зрения). (При условии конечно, что она не утверждает "нормальность" гомосексуальных отношений. Если речь о некой скрытой в человеке "гомосексуальности" которую можно подавлять или потакать ей, то тут я ничего антихристианского не вижу. Это уже вопрос медицины.)

Рыся писал(а):

А может гомосексуалист быть христианином? А христианин гомосексуалистом?

Ничто не мешает прийти человеку в церковь. В нашу эпоху "гражданских браков" (а выражаясь языком церкви - блудных сожительств) очень много "блудников и блудниц" ( а это кстати также очень тяжелый грех). Но никто не запретит им прийти в церковь, исповедаться. К причастию могут недопустить ( до тех пор пока не прекратят сожительства)
Можно прийти в церковь и гомосексуалисту, и убийце. Но прийдя в церковь нужно оставить свою старую жизнь и начинать жить нормально.

Рыся писал(а):

Католическая церковь уже множество раз провозглашала и отменяла те или иные запреты (признавали ошибки?). У православной церкви тоже были инциденты, правда с извинениями тут похуже, запреты не отменялись, а переставали применяться.

Католическая церковь поставила папу на место Бога. Теперь уже и догматически папа не может ошибаться говоря о вероучении. И поверьте католики извинятся не особо торопятся. Возьмите недавнее насаждение унии на западе украины, когда бандиты выкидывали православных священников из их же храмов и провозглашали их униатскими (т.е. подчиняющимися папе). Извинений за это пока никто не слышал. Ну а догма которую то принимают то отменяют уже само по себе непонятно ...
Просто у католиков есть тенденция иметь официальную бумагу (папскую буллу скажем) по каждому вопросу. Православие же всеже оставляет людям больше свободы. Читайте Святых отцов и выбирайте, что тебе ближе.

C нами с 11.11.2004 Репутация: **102.6**

plasma писал(а):

Может я не знаком с талмудическими толкованиями, но все же:
"Левит 18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. "
Хотелось бы надеятся, что иудеи при выработке четкой современной позиции не забудут Библию почитать.

Plasma, не все так просто. Тема гомосексуальности не возникала в религиозном иудейском обществе до относительно недавнего времени, когда выяснилось, что религиозные геи и лесбиянки все таки есть и им нужна помощь. Вот над этим и бьются раввинистические умы.

Пишет Надя Айзнер http://7yaninka.livejournal.com/
Современное еврейское религиозное общество и его дети-геи. Прошлое, настоящее, будущее.
Для того, чтобы понять, как и почему относится современное еврейское религиозное общество к религиозным геям и лесби, следует немного узнать об отношении иудаизма к геям, а также вообще об иудаизме. Привожу тут факты вкратце, заранее извиняюсь за некоторые неточности, связанные с тем, что сложно объяснить некоторые тонкости людям, совершенно не знакомым с темой.
Чтобы не было никаких иллюзий, иудаизм к гомосексуальности относится отрицательно:
-Запрет Торы на мужеложство (анальный акт между мужчинами) – один из самых строгих запретов в иудаизме, наравне с поклонением идолам. Нарушение этого запрета по Торе карается смертной казнью. Поскольку даже из песни слова не выкинешь, то из Торы - тем более, и нет никакого шанса, что это когда-либо изменится.

- На лесбийство нет запрета Торы, но Талмуд порицает лесби-связи, называя их сексуальной распущенностью. Рамбам (Маймонид) предупреждает мужчин, чтобы они держали своих жен подальше от женщин, замеченных в лесбийских связях. Тем не менее, запрет на лесби-связи не такой ужасающий, как на мужскую гомосексуальность. По тому же обсуждению в Талмуде, лесбиянка может выйти замуж за священника (коэна), что запрещено, например, разведенной женщине.

- Весь иудаизм строится на семье и семейственности, а семья, как известно, это мама папа многодетей. Даже разведенной женщине или старому холостяку неуютно живется в рамках нашей религии и нашего религиозного общества . Что уж говорить о геях...
Что мы имеем с гуся? Положение на данный момент.
В общем, если бы геев просто не было, все было бы пучком. Проблема в том, что они таки есть. Ага, даже в самых ортодоксальных еврейских общинах рождается 2-3% геев. Это медицинский факт.
Вплоть до последних 10-15 лет геи в религиозных еврейских общинах жили в глубоком подполье, об их существовании никто кроме их самих (и, может, особо продвинутых учителей, которые обращали внимание на различные явления в школах) , не подозревал. На столы раввинов, естественное, такие вопросы практически не попадали. Раввин Шерло, один из тех, кто первым столкнулся с этим явлением "лоб в лоб", когда начал отвечать на вопросы анонимно по интернету, рассказывает, что был просто потрясен. Вдруг оказалось, что вокруг живут сотни и тысячи людей, которые умудрились жить невидимками в лазах религиозного истеблишмента. Люди мучаются, люди живут во лжи, люди бросают религию, пытаются как-то выжить, не свихнувшись от диссонанса – и никто об этом ничего не знает, ага.
После того, как в ивритском интернете появилась возможность задавать вопросы раввинам анонимно, явление "религиозные геи и лесби" стало приобретать все более серьезные масштабы. На него обратила внимания пресса, как освещающая религиозную общину, так и обычная. Появились несколько обществнных организаций, интернет-форумы. И, конечно, раввины, которые стали сталкиваться с необычно большим количеством вопросов на эту тему, были вынуждены выработать позицию. Есть некоторая часть раввинов, которые выработали позицию "Этого не может быть, потому что не может быть никогда", или, как выразился раввин Шломо Авинер "Нет такого понятия, как религиозный гей". В ответ на это высказывание было опубликовано несколько статей религиозных геев и лесби, смысл которых: "Эй! Ау! Мы есть. Привет Улыбочка

!"
Р. Авинер и другие раввины, поддерживающие его точку зрения, поддерживают также особую терапию, которая призвана всех вылечить, "переделать" геев в натуралов. Эта терапия была изобретена где-то в 70 годах психологом-христианином, и получила распространение в основном в религиозных общинах в мире. У нас ею занимается организация "Эцат нефеш". Про нее я отдельно напишу в дальнейшем.
Есть и другая позиция раввинов, которую представляют раввин Шерло, раввин Любин, раввин Варди и другие. Чтобы не было никаких сомнений и иллюзия, я сразу оговариваюсь, что никто из них не может и не собирается разрешить гомо-связи или гомо-семьи и рамках ортодоксального иудаизма. Тем не менее их позиция не гомофобная, и в моих глазах это главное. В своих статьях, интервью и выступлениях по телевидению они подчеркивают, что нельзя относиться к этим людям с презрением, толкать их на то, чтобы они оставили религию вообще, или ущемлять их права в религиозных общинах. Никто из религиозных геев не выбирает эту стезю, говорят они. Люди живут в страшном диссонансе, им нужно выбирать между двумя частями своего сознания, что в принципе невозможно сделать без ущерба для психики. Минимум, который им обязано религиозное общество - терпимое, внимательное отношение. Не к гомосексуальному образу жизни, а к самим людям. Я считаю, что если бы этот минимум приняла вся религиозная община Израиля – это была бы огромная победа гуманизма.
Что же касается самих религиозных геев, они все более настойчиво требуют от раввинов чисто галахического решения проблемы. об этом в следующей серии нашего сериала..
Раввин Бени Лау: "Желание религиозного традиционного общества сохранить традицинную семейную ячейку понятно и справедливо, но нельзя отмахнуться от иных, которые живут среди нас… Гомосексуалы нуждаются в семье и в друзьях на протяжении всей их жизни (впрочем как и все). Не всегда можно найти решение любой проблеме, но мы обязаны к ним прислушаться и понять" – об усыновлении детей однополыми парами.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Tania Bloom, я в область медиков конечно не лезу, им там виднее. Но я лично в эти 2-3 % обреченных гомосексуалистов верю слабо. Также можно начать говорить о 2-3 % будущих убийц или насильников.
У каждого человека свои, с позволения выразится "начальные условия" (кому 10 талантов, кому 5, кому 1), но вопрос в том как он будет их реализовывать. Пойдет на поводу или будет противодействовать им. Неужели настолько тяжелое психическое влечение, что ему противостоять невозможно? Ну и не верю я, что среди современных гомосексуалистов все патологически больные. Если только действительно 2-3 % от общего числа. Большинство же там совсем по другим причинам.

Кстати подобные либеральные тенденции сейчас и в христианский мир проникают, вспомним скандальную англиканскую церковь. Епископ - гомосексуалист это уж слишком.
Для иудаизма гомосексуализм еще более тяжел по такой причине: Если христиане спасаются лично, то для иудея главное дети. Через детей лежит путь к рождению обещанного им Мессии. И самое страшное наказание за грехи - бездетность. В таких традициях гомосексуализм вообще полное противопоставление традиции и смыслу религии.

C нами с 09.01.2007 Репутация: **85.3**

К сожалению, всё меньше людей верит в Бога. Носить крестик и говорить, что веришь - это не вера. Русский обязаткльно должен быть верующим. Только вера сможет сдержать нас вместе и быть действительно единым народом !!!

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

88, А ты с таким ником и с пятиконечной звездой на автарке можешь себя считать верующим человеком? Какой тогда тебе смысл тут о вере рассуждать?
Вера действительно способна на многое и наши Великие предки это доказали всему миру, но есть ряд лиц, причисляющих себя к верующим и везде это показывающим, которые и понятия не имеют о том, что есть Священная Православная Вера! Поменьше бы таких в том числе и среди священнослужителей, но в мире власти капитала это фактически невозможно Грустно

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Крестоносец, а зачем переходить на личности? Я лично не понимаю, чем плох такой ник и ШЕСТИконечная звезда Давида на аватарке. Да и крестоносцы еще те бандиты были. Вера в сердце, а не в нике с аватаркой Подмигивание

Мы друзья, а не враги друг другу.

Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50

Я может быть сейчас в 25 раз кого-то повторю, но всё же выскажусь. Россию канечно СЧИТАЕТСЯ православной, но ей не является. Люди не понимают, что значит быть православным верующим. Нельзя считать себя православным и читать гороскопы, плевать через левое плечо, стучать по дереву, справлять Ивана Купалу, ходить к гадалкам, верить в приметы, иметь дома всевозможные обереги и прочее и прочее! Даже наши любимые бабушки, которые все из себя вон православные, в платках и крестиках с иконками, всё равно библии не читали, писания не знают, как правило, старая закалка. А насчёт людей, которые говорят, что верить нужно сердцем, что бог в сердце и всё такое, это уже не правсолавный верующий, а гностик, которых,м ежду прочим, и православная церковь и остальные христиане непринимают.

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

plasma, Россия был православной,до тех пор пока не распалась империя.вот именно что только начиналось отступничество.а завершилось оно со смертью нашего Великого Императора.
на счёт Христианства.Выбор то он свободный,и силою никого любить незаставишь.но искренней любовью к ближним своим(а это ко всем братьям и сестрам по адаму и еве,тоетсь людям всем) можно привить любовь ко Христу.

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

plasma, Ну давайте мы будем боготворить ещё иудеев и их веру, потом ещё исламские полумесяцы на аватарки ставить, а также личностей, из-за которых погибло 25 миллионов наших братьев-славян, тогда в общем-то на все 100 мы будем православной страной, я и не сомневаюсь!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Крестоносцы как раз-таки были борцами за чистоту веры! Чтобы священные вещи не смешивали с грязью, они совершали свои "вылазки"! Сейчас модно называться русским православным, а что это, какие традиции ты наследуешь, что ты на себя берёшь, чему стараешься следовать, для многих ничего это не значит!