|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 » |
|
|
надо ли в школе вводить предмет «Основы православной культуры»? |
да, обязательно! |
|
17% |
[ 91 ] |
можно, но только факультативно |
|
38% |
[ 197 ] |
нет, ни в коем случае!!! |
|
38% |
[ 195 ] |
а мне пофиг! |
|
5% |
[ 29 ] |
|
Всего проголосовало : 512 |
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 26.12.2007 Репутация: 0.2
|
|
Бедные дети, как мне их жаль. Помимо того, что их заставляют усаивать всякую бесполезную дрянь, не хватало еще этой каноничной заразы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
MajorQ писал(а): |
Дохристианские верования на оставили не менее ощутимый вклад в культуру.
|
Смотря какую область культуры рассматривать: дохристианские скорее сохранились в устной традиции: сказки, заговоры. Народные одежды, узоры вроде особой религиозной нагрузки не несли. Это скорее традиция.
Праздники да, согласен. правда Масленица тут как раз неудачный пример, Масленицу в Православный календарь не принимали, а лишь передвинули, дабы она на пост не попадала. А вот с Купалой, видимо, так и было.
Но вот в остальном: архитектура, письменность, живопись - от дохристианских времен этого практически не осталось.
MajorQ писал(а): |
не думаете же вы, что история Руси насчитывает меньше двух тысячелетий!
|
Смотря что вы понимаете под историей Руси. Если существование здесь славянского населения на территории Киевской Руси, то они там (если верить википедии) существовали века с III, причем обособление от других народов произошло веке V.
Выделение из индоевропецев и языка произошло значительно раньше. А вот насчет более серьезной государственности, чем отдельные племена я бы говорить не стал. Даже союзы славянских племен стали возникать существенно позже рождества Христова. Поэтому о двух тысячелетиях истории Руси я бы говорить не стал.
MajorQ писал(а): |
А что до сохранения памятников, да, впрочем, и влияния на культуру, так у нас от соц.времен этого добра осталось больше гораздо, да и времени не так много минуло
|
Ну вот с этим не соглашусь, что такого красивого построили в советах? Высотка МГУ? А кроме нее? Уж очень это знаете ли на любителя.
MajorQ писал(а): |
Можно считать, что удельный вес социалистической морали существенно больше, чем у Православия, порастерявшего оный за 70 лет безбожия.
|
Нельзя. Даже СССР в итоге пришел к христианскому пониманию морали и семьи. Классические отечественные фильмы отличное этому подтверждение. Нравственные ценности закладываемые в них, как раз христианские. А какая мораль у социалистов? "Старый мир до основания мы разрушим..."
MajorQ писал(а): |
Православие - не более, чем один из культов, бытовавших на данной территории.
|
Угу, причем культ бытовавший почти всю сознательную эпоху государства, который исповедовало большинство населения в течении почти 1000 лет. По сравнению с несколькими сотнями лет языческого государства, и 70 годами навязанного безбожия довольно солидно, не находите?
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50
|
|
plasma писал(а): |
MajorQ писал(а):
Можно считать, что удельный вес социалистической морали существенно больше, чем у Православия, порастерявшего оный за 70 лет безбожия.
Нельзя. Даже СССР в итоге пришел к христианскому пониманию морали и семьи. Классические отечественные фильмы отличное этому подтверждение. Нравственные ценности закладываемые в них, как раз христианские. А какая мораль у социалистов? "Старый мир до основания мы разрушим..."
|
Ну эти нравственные ценности не христианские, а общечеловеческие. Христианство не первая вера, далеко не первая.... Просто оно готовенькое обработало, добавило своё и вперёд.
|
Последний раз редактировалось: Lonely_Jew (11 Сен 2008, 10:48), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Hey you! First love yourself, and if you can't try to love someone else.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.08.2007 Репутация: 92.7
|
|
plasma писал(а): |
Даже СССР в итоге пришел к христианскому пониманию морали и семьи.
|
plasma, c месяц назад здесь я приводил цитаты из Матфея про отношение к семье. Не прокомментируете, к такому пониманию пришёл СССР?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 03.11.2006 Репутация: 116
|
|
Lonely_Jew, прав про ценности.
В стратегические задачи религии входит объединение людей под уже существующими взглядами и ценностями. Политики на выборах делают то же самое. Это просто технология управления и влияния общественным сознанием. Такая огромная организация, как религиозная конфессия в любом случае действует как организация, к ней применимы все законы существования организаций: конкуренция, слияния, поглощения, рост акций и падение, сторонники и противники. Нельзя убирать врагов церкви, тогда она найдет их искусственно.
Вот глядя на всё это, я не хочу, чтобы дети неосознанно становились членами организации, без осознания факта личной необходимости там находиться. Так они разучаются думать здраво. Истинной вере не нужно публичное признание. Все эти шоу на всю страну - лишь дань моде, веры там ни на грош.
|
_____________________________ Что год грядущий нам готовит и что готовим мы ему?
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
olg, выдергивать цитаты из общего контекста Библии не очень правильно. Я в этой же теме надергал кучу цитат из Корана, но это не значит, что мусульманство учит бескомпромисной войне с неверными.
olg писал(а): |
А может это и хорошо, что декларируют. Мне не хотелось бы, чтобы были истино верующие, руководствующиеся, например, такими принципами...
|
Цитата: |
Матфей, гл.8, 10
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
|
Феофилакт Болгарский: "После того как кто-либо предал себя Богу, он не должен возвращаться снова к житейскому. Должен почитать и родителей, но Бога должно ставить выше них. Здесь же родитель был еще и неверный, что видно отсюда: "предоставь мертвым", то есть неверным, "погребать своих мертвецов". Если же этот не получил позволения похоронить отца, то горе тем, которые, приняв монашество, возвращаются к житейским делам. "
Цитата: |
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.
|
Феофилакт Болгарский: Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере. Видишь, что возненавидеть родителей и детей только тогда нужно, если они хотят, чтобы их любили больше Христа.
Вообще же брать из контекста один кусок и судить по нему о всем учении бессмысленно. Вот вам более прозрачно говорящие о семье места из Библии. Для начала 5ая заповедь (первые 4 посвящены Богу, а сразу после них родители)
Цитата: |
Мф. 19: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Еф. гл. 6
1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
|
Про воинственность христианства:
Цитата: |
Мф. 26:
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Напомню, Иисуса пришли арестовывать, а Петр хотел его защитить.
|
Так что не стоит приписывать христианству, то , чему оно не учит. Библия хоть и основа Христанства, но надо учитывать как понимают те или иные места верующие.
СССР конечно выкинул из жизни Бога, но я же говорю о нравственных ценностях. Т.е. путь они сохранили, а вот цель всего этого была потеряна.
Lonely_Jew, интересно, а запрет на блуд это тоже общечеловеческая ценность? А гомосексуализм процветавший в те времена среди философов? Запрет на многоженство? Не говоря уж про любовь ко врагам и ценность каждого отдельного человека. Тогда в каком же мы извините месте цивилизации, если отринули не то что христианские, а общечеловеческие ценности...
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 26.02.2008 Репутация: 74.2
|
|
да нафиг надо это изучать в школах?может тогда вести основы хрезматической,пятидесяческой,бабтической,лютеранской,иеговистической, и так далие,т.е. всех подразделений основ?я считаю нефиг навязывать всякую хрень детям,если они уверают,то ихний выбор будет куда идти,и там точно узнают основы той или иной церкви
|
_____________________________ критика самый лучший способ научиться лучшему и повод быстрее освоить...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50
|
|
Цитата: |
Lonely_Jew, интересно, а запрет на блуд это тоже общечеловеческая ценность? А гомосексуализм процветавший в те времена среди философов? Запрет на многоженство? Не говоря уж про любовь ко врагам и ценность каждого отдельного человека. Тогда в каком же мы извините месте цивилизации, если отринули не то что христианские, а общечеловеческие ценности.
|
Я и говорю - добавили своё За некоторые пункты я подписываюсь, за многие нет. Насчёт ценности человека - христианство на этом месте говорит, что тут человек ничто, Бог всё, тут уж как-нибудь, поскорее бы умереть, чтобы туда попасть. От себя скажу - ценности любить врага и вообще любить всё вокруг - это буддисты Этих ребят я уважаю.
Цитата: |
Так что не стоит приписывать христианству, то , чему оно не учит. Библия хоть и основа Христанства, но надо учитывать как понимают те или иные места верующие.
|
Сколько верующих, столько и пониманий... А если тут имеет место:"Это мы будем понимать так, а это так", то грош цена такому писанию...
|
_____________________________ Hey you! First love yourself, and if you can't try to love someone else.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.08.2007 Репутация: 92.7
|
|
plasma, выдёргивать цитаты – это значит привести только часть фразы, высказывания и не указать оставшуюся часть, которая существенно меняет смысл целого. Какие из соседних предложений в корне меняют смысл процитированного? Или нужно приводить только весь текст библии? А толкование Феофилакта Болгарского – это настолько вольное толкование, что используя его можно доказать вообще всё что угодно (например, что если написано чёрная корова на четырёх ногах, то следует понимать, что это написано в святой книге, а потому означает белую курицу на двух лапах). Кстати и само толкование, хотя и не такое чудовищное, как оригинал, но тоже, мягко говоря, оставляет желать лучшего, не хотел бы я, чтобы такая мораль доминировала в обществе.
Противоречивость любой книги, тем более учения, вряд ли можно считать достоинством. А то и я могу считать себя пророком, на любую игру между А и Б могу дать 3 прогноза (выиграет А, выиграет Б, ничья), один обязательно сбудется.
Про ближних, овец дома Израилева и псов («нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам») на этом форуме уже говорилось.
Кстати, о выдёргивании цитат: почему так редко полностью цитируется заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего»? Не потому ли, что наличие раба и рабыни у ближнего твоего ничуть не противоречит заповедям?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008 Репутация: 95.9
|
|
Вооооот!
Таким образом, до тех пор, пока не появятся общепринятые, признанные абсолютно всеми трактовки назиданий священных писаний вводить это в курс школьной программы нельзя. И, в общем-то, никто этого не собирается делать. И на этом тему религии в этом топике можно смело закрывать и более не спорить, ибо бессмысленно, на каждое слово найдется десять против.
Вопрос же о введении предмета об основах православной культуры. Для меня лично - загадка, что это такое. Правда, я не понимаю, что это за культура такая. Если она не связана с религией, то отчего появилось прилагательное "православная"? Если это имеет оттенок религиозности, то в школе этому не место. Даже факультативом.
|
_____________________________ Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
Lonely_Jew писал(а): |
Насчёт ценности человека - христианство на этом месте говорит, что тут человек ничто, Бог всё, тут уж как-нибудь, поскорее бы умереть, чтобы туда попасть.
|
Вот это как раз пример, почему детям нужно рассказывать про христианство. Чтобы таких предрассудков не было. Еще скажите, что христианство к самоубийству призывает.
Lonely_Jew писал(а): |
От себя скажу - ценности любить врага и вообще любить всё вокруг - это буддисты
|
Только не забудьте добавить: буддисты стремятся избавится от личного начала и растворится в нирване. Для них такое понятие как "Я" не должно иметь место. Стоит думать "это тело", а не "мое тело" чтобы достичь нирваны.
Lonely_Jew писал(а): |
Сколько верующих, столько и пониманий... А если тут имеет место:"Это мы будем понимать так, а это так", то грош цена такому писанию...
|
Тогда грош цена Библии, Корану, всем нетоталитарным религиям вообще, и , конечно учебникам по Квантовой Физике ( это же такая чушь тело одновременно и волна и частица, грош цена такой науке).
olg писал(а): |
plasma, выдёргивать цитаты – это значит привести только часть фразы, высказывания и не указать оставшуюся часть, которая существенно меняет смысл целого.
|
Еще это значит взять из книги места подтверждающие одну точку зрения и исключить противоречащие ей. Грубое понимание выделенных вами цитат противоречит множеству мест Библии.
olg писал(а): |
А толкование Феофилакта Болгарского – это настолько вольное толкование, что используя его можно доказать вообще всё что угодно
|
Православие нельзя рассматривать без святоотеческой традиции. Любая религия вкладывает свое понимание в каждый текст. Нельзя говорить о просто Христианах, просто мусульманах, просто буддистах. Есть традиция, которая и определяет религию. Православная традиция завершила свое формирование веке в VIII, святоотеческие книги есть в открытом доступе. Поэтому хотите узнать православие - сравните Писание со Святыми отцами.
Хотите критиковать Библию - критикуйте, но учтите, вы критикуете Библию (точнее свое ее понимание), а не Православие. Хотите критиковать Православие - сначала поинтересуйтесь, как сами православные понимают это место.
Толкование Феофилакта Болгарского я привел лишь как пример, есть множество других святых отцов . Но не один из них не понимал этот отрывок как призыв к борьбе с родственниками.
olg писал(а): |
Противоречивость любой книги, тем более учения, вряд ли можно считать достоинством. А то и я могу считать себя пророком, на любую игру между А и Б могу дать 3 прогноза (выиграет А, выиграет Б, ничья), один обязательно сбудется.
|
Причем здесь пророчества, мы говорим о других вопросах. Прямой ответ делай только так и никак иначе характерен либо для простых и принципиальных вопросов, либо для тоталитарных сект.
Все сказанные вами слова можно с тем же успехом применять для опровержения квантово-волнового дуализма.
olg писал(а): |
почему так редко полностью цитируется заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего»? Не потому ли, что наличие раба и рабыни у ближнего твоего ничуть не противоречит заповедям?
|
Может потому что для начала эта цитата ветхозаветная? Наличие раба и рабыни действительно не противоречило Ветхому завету. Да и в новом завете рабство, работа - не влияет на отношения человека с Богом.
Цитата: |
1Кор. 7 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
|
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Nikadim писал(а): |
Таким образом, до тех пор, пока не появятся общепринятые, признанные абсолютно всеми трактовки назиданий священных писаний вводить это в курс школьной программы нельзя.
|
Трактовка это понимание той или иной общиной. Православная трактовка закончила формирование в VIII веке.
Nikadim писал(а): |
Если она не связана с религией, то отчего появилось прилагательное "православная"? Если это имеет оттенок религиозности, то в школе этому не место. Даже факультативом.
|
Интересно, а экскурсии в Суздаль или в зал Древнерусской иконы третьяковской галереи также не должны иметь место?
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008 Репутация: 95.9
|
|
plasma писал(а): |
Интересно, а экскурсии в Суздаль или в зал Древнерусской иконы третьяковской галереи также не должны иметь место?
|
Не вижу противоречия между экскурсиями в Третьяковку и отсутствием основ православной культуры в школах. Это первое. Второе. Вы смотрите исключительно с точки зрения жителя Московской области. А глянтье "ширее": с точки зрения всей России. У которой нет Суздали и Третьяковки в двух часах езды на автобусе.
Добавлено спустя 21 секунду:
И после этого ваши доводды - уже не аргумент вовсе, а так... пшик..
|
_____________________________ Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.08.2007 Репутация: 92.7
|
|
plasma писал(а): |
Грубое понимание выделенных вами цитат
|
Это не грубое и не вежливое понимание, а обычное понимание того, что написано. Иное понимание - либо зашоренность, либо лукавство.
plasma писал(а): |
Тогда грош цена Библии, Корану, всем нетоталитарным религиям вообще, и , конечно учебникам по Квантовой Физике
|
Вы не путайте библию с квантовой физикой: и святые отцы разные, и научный подход отличается от религиозного.
plasma писал(а): |
Может потому что для начала эта цитата ветхозаветная?
|
А когда говорят о 10 заповедях, что имеют в виду?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.07.2008 Репутация: 95.9
|
|
Или возьмем Калининградскую область. В прошлом Кенигсберг. Оплот католицизма в архитектуре. Где там католики? Нет уже. Есть куча народа с православными корнями. Что же им учить-то тогда по вашему? Основы католической культуры? Якутам? Основы шаманской культуры? Это ж сколько преметов надо вводить! Сколько преподавателей разноплановых! Новые кафедры, новые учебники.
Проще всего с народностями севера - там можно бубном обойтись...
|
_____________________________ Политики любят паниковать - им требуется активность. Она заменяет им достижения. /Yes, Minister
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.03.2006 Репутация: 87
|
|
если все-таки надумают вводить это все дело... тогда, как уже многие тут высказывались, надо воодить и ислам, и лютеранство, и протестантизм, и буддизм, и сайентологию, и вообще все религии, которые есть. даже, не побоюсь этого слова - растафари. причем последнее факультативно я бы с удовольствием посещал )
религий много и все они разные, вводить какую-то одну - имхо, бред.
либо вводить все и сразу (ну или хотя бы постепенно), либо не вводить вообще ничего.
|
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 »
|
|