unsorted ~ Уроки "Основ Православной культуры" в школах

Возраст: 38 C нами с 14.09.2007 Репутация: **140.2**

сматря с какой целью и с какой целью...так же интересно в каких классах начнут преподавание...захламлять мозг школьника просто от нечего делать и типа для духовного развития не стоит....
факультатив не выход...будет присутствовать стадный эффект: колян мой друг и он пойдет на факультатив-значит и мне надо....и так далее по цепочке...

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

plasma писал(а):

Может еще раз повторить: я против религиозного предмета ОПК. Я за предмет культурогический - это разные предметы.

plasma, Насколько разные? Неужели не понятно, что в наших школах все это скатится к преподаванию именно религиозного предмета? И скажите мне кто будет его преподавать? Не уверена, что светские учителя, скорее прихожане близлежащей церкви.

plasma писал(а):

Культурное наследие даже мусульман на территории России гараздо меньше. Понять "Братьев Карамазовых" не зная основ православия - невозможно.

а знаешь, что кроме русских писателей, есть иностранные, и почему не надо знать основы других религий для их понимания? Не говоря уж о том, что каждому, считающему себя образованным человеком было бы неплохо знать основы всех религий, чтоб не вестись на всякие нелепые слухи о других религия(типа того, что иудеи пьют кровь христианских младенцев).
И объясните мне чем ОПК лучше, чем религиоведение или культурология. В чем существенное отличие этих предметов, если ты говоришь, что ОПК предмет культорологический?

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Рыся, а как насчет евангельских цитат по всему тексту? Опознает ли их человек Евангелие не читавший? Великий инквизитор и три искушения? Путь Алеши Карамазова в монастырь? Дидро и митрополит Платон?
Достоевского вообще часто относят к религиозным философам. И отнюдь не буддистким.
Когда в школе изучали "Преступление и наказание" за кадром осталась одна из центральных композиций завязанная на воскрешении Лазаря.
MajorQ, извините.
Поскажите, плз, почему когда я выделяю текст на страничке и нажимаю в форме внизу "Цитировать выделенное", часто цитата приписывается другому лицу. Это глюк мой, форума или фаерфокса? Уже который раз происходит...

MajorQ писал(а):

И обратите внимание на тот факт, что нигде не сказано, что Ветхий Завет эти ценности преподносит как нечто новое!

Естественно, ведь с точки зрения Библии сие новое есть хорошо забытое старое. Голос совести который человечество постоянно глушило в себе после изгнания из Рая.

night_witch писал(а):

И скажите мне кто будет его преподавать? Не уверена, что светские учителя, скорее прихожане близлежащей церкви.

Для начала нужна нормальная программа и учебник. Утвержденная Министерством образования с учетом позиции всех конфессий, дабы никого не обидеть.
Про проблему с преподавателями я уже писал. Но проблема эта во всех предметах, а не только в ОПК.

night_witch писал(а):

а знаешь, что кроме русских писателей, есть иностранные, и почему не надо знать основы других религий для их понимания? Не говоря уж о том, что каждому, считающему себя образованным человеком было бы неплохо знать основы всех религий, чтоб не вестись на всякие нелепые слухи о других религия

А кроме русской истории, есть еще мировая. Знать надо и то и то. Но никто же не будет спорить, что свою историю надо знать лучше, чем историю Англии ( не говоря уж о истории Алжира). Однако, МХК мы в школе изучали, а вот русскую культуру как то неособо. Может сейчас в школе по другому?

night_witch писал(а):

Не говоря уж о том, что каждому, считающему себя образованным человеком было бы неплохо знать основы всех религий, чтоб не вестись на всякие нелепые слухи о других религия

Но согласитесь должна быть некая пропорциональность. Нельзя зароастризму и православию уделять одинаковое количество времени.

night_witch писал(а):

И объясните мне чем ОПК лучше, чем религиоведение или культурология. В чем существенное отличие этих предметов, если ты говоришь, что ОПК предмет культорологический?

Ну вот с википедии:
Предмет культурологии – исследование феномена культуры как исторически–социального опыта людей, которое воплощается в специфических нормах, законах и чертах их деятельности, передаётся из поколения в поколение в виде ценностных ориентаций и идеалов, интерпретируется в «культурных текстах» философии, религии, искусстве, праве.
Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.
Религиоведение изучает закономерности возникновения, развития и функционирования религии, её строение и различные компоненты, её многообразные феномены, как они представали в истории общества, взаимосвязь и взаимодействие религии и других областей культуры.

Различие в цели исследования. Одно изучает в первую очередь культуру, второе религию. Конечно смежные области у них есть, но это разные предметы с разными объектами исследования.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

st1nger писал(а):

Рыся, вся сфера культуры России 19 века находится в рамках как раз русской религиозной культуры. Православные корни во всех мало мальски известных произведениях.
Можно смесло сказать, что приобщение к классике есть суть приобщение к православным культурным ценностям.

Боюсь, что это несколько однобокое суждение. Греческая православная культура имеет некую общность в рамках православия и, на этом сходство почти заканчивается. Я не собираюсь отделять русскую культуру от православия, просто хочу заметить, что православие лишь часть культуры, неотъемлимая, но таки часть.

plasma писал(а):

Рыся, а как насчет евангельских цитат по всему тексту? Опознает ли их человек Евангелие не читавший? Великий инквизитор и три искушения? Путь Алеши Карамазова в монастырь? Дидро и митрополит Платон?

Многие произведения содержат ссылки на Евангелие. Курс теоретической электротехники практически невозможно понять без элементарной математики, знания терминологии и т.п.

Мне немного непонятно словосочетание "приобщение к православным культурным ценностям". От того, что я прочёл Евангелие, Коран, Упанишады и т.п. я нисколько не "приобщился к культурным ценностям". Просто произошло увеличение базы знаний. Но приобщился ли я к ним (стали ли они частью моего мировоззрения)? Вряд ли. Для понимания множества произведений требуются знания из смежных и совершенно отвлечённых областей. Это вопрос общей образованности.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

plasma писал(а):

Предмет культурологии – исследование феномена культуры как исторически–социального опыта людей, которое воплощается в специфических нормах, законах и чертах их деятельности, передаётся из поколения в поколение в виде ценностных ориентаций и идеалов, интерпретируется в «культурных текстах» философии, религии, искусстве, праве.
Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.
Религиоведение изучает закономерности возникновения, развития и функционирования религии, её строение и различные компоненты, её многообразные феномены, как они представали в истории общества, взаимосвязь и взаимодействие религии и других областей культуры.

Различие в цели исследования. Одно изучает в первую очередь культуру, второе религию. Конечно смежные области у них есть, но это разные предметы с разными объектами исследования.

Ну вот, Вы сами и ответили на вопрос. "Основы православной культуры" будет преподавать Культуру(

plasma писал(а):

нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.

) через узкое, ограниченное окошко православия, отсекая как знания о дохристианской истории, так и Культуру иных конфессий. Странно будет мусульманину или иудею сидеть и выслушивать тексты исключительно по православию.
Вы поймите, что ОПК будет НАСАЖДАТЬ православие повсеместно. Вопрос: а зачем НАСАЖДАТЬ православие? Что от этого хорошего в стране произойдет?

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

ЙетИ, один раз его уже насаждали....

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

ЙетИ, вот скажите мне: изучая историю киевской руси мы тоже обделяем мусульман и иудеев? Может стоит уделить в школе столь же существенное внимание истории развития мусульманства или иудейского народа? А как быть с зауральскими землями? Им вообще киевская русь ни к чему.
Но почему то существование общего курса истории России никого не смущает.

Русскую культуру тяжело понять не зная основ православия. Не узнает ребенок о ком Пушкин писал стихотворение "Пророк", не поймут дети историю Никоновского раскола не понимая, что такое православие. А Лермонтовская "Смерть поэта" тоже навязывает детям православную картину страшного суда? Чтобы понимать Достоевского стоит хоть раз в жизни прочитать Евангелие. Да в конце концов современному ребенку трудно понять, почему Татьяна отказала Онегину. "Я другому отдана и буду век ему верна"... Никак вы это не согласуете с современным мировоззрением.

Вся русская культура проникнута православием. Не зная основ православной морали, мировоззрения мы не сможем понять большинство классиков.

Кстати изучение русских классиков не противоречит толерантности?
Может помимо Пушкина включить в обязательную программу мусульманских, буддистских поэтов? А то как то не справедливо получается... Вместо русской литературы давайте будем поровну изучать все мировые произведения в равной пропорции

Зачем мусульманским детям читать и понимать русских православных классиков? У них и мусульманских классиков хватает. Не кажется Вам, что это несколько глупо звучит?

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

plasma писал(а):

Зачем мусульманским детям читать и понимать русских православных классиков? У них и мусульманских классиков хватает. Не кажется Вам, что это несколько глупо звучит?

Еще раз повторюсь - что делать жителям Калининграда (Кениксберга)? А жителем Нарьян-Мара? Только Пушкин и Достоевский с их православными корнями, или еще может быть Абд Ар-Рахим или Ал Булгарй? (навскидку набрал в яндехе - люди в мусульманской культуре такие же ккультовые как и Пушкин с Достоевским в русской и жили между прочим в Поволжье)

plasma писал(а):

а как насчет евангельских цитат по всему тексту? Опознает ли их человек Евангелие не читавший? Великий инквизитор и три искушения? Путь Алеши Карамазова в монастырь? Дидро и митрополит Платон?
Достоевского вообще часто относят к религиозным философам. И отнюдь не буддистким.

На этот вопрос есть отличный ответ: ссылки и сноски никто не отменял. Заинтересовавшийся прочтет все. Да и учитель литературы не для того, чтобы только следить прочитан ли курс или нет.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

plasma писал(а):

ЙетИ, вот скажите мне: изучая историю киевской руси мы тоже обделяем мусульман и иудеев?

Вы немного запутались. Есть разница между историей страны, историей народа и историей какой-то конфессии. Мусульмане и иудеи, изучая историю киевской руси, изучают историю образования страны, на территории которой они живут. А ОПК - это история отдельно взятой конфессии, и введение этого предмета в школах - официальное признание РПЦ главенствующей церковью. Такой шаг - официальный плевок в мусульман, атеистов, иудеев и т.д.

C нами с 30.08.2008 Репутация: **86.8**

А что есть "православная культура", как предмет? В России, кроме аттеистов (составляющих большинство населения), есть две основные религиозные конфессии: православные христиане, и православные масульмане. Кстати, правосланые масульмане несоизмеримо ближе по своим религиозным воззрениям к православным христианам. чем, например католики. Ну русксие и татары - один этнос. Поэтому, "основы православной культуры" преподавать надо. А как иудаизм, например? Там и без преподавания в школах давно всё "схвачено". Давайте подумаем о православных. Нужно преподавать эту культуру в школах, но не надо забывать о других религиях. Есть же в настоящее время гимназии , и обычные школы. Пусть будут и школы, с "расширенным" преподаванием , напримет буддизма, в забайкалье. Ну там, где есть "спрос". Как вернуть людям "убитую" коммунистами веру, если грамотно не преподавать "закон божий" в школах? И "выделение" основных конфессий, а их собственно четыре на территории России, и наиболее многочисленные - православные, и есть путь к единению страны. Нужно активно противостоять чуждым нам религиям: свидетелям иеговы, вагхабитам, протестантам, католикам и т.п. (О католицизме. Во все времена, в конфликтах, т.е. войнах, католики были на стороне масульман, против православных, России. И сейчас однозначно то-же. Католицизм далёк от православия, как христианского, так и масульманского). Православие - тупик для России. Это "кореша", решившие "замутить" секту решили. Муть надо "сливать" в унитаз, не пить же гадость. Свободная любовь, это как у кошек и собак? Изуродовали "коммуняки" мораль. Вот поэтому и нужно преподавать "Основы православной культуры". Может кто хоть задумается, что есть общечеловеческие ценности.

plasma · Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

lyr писал(а):

и православные масульмане

а это кто такие? Я не знаю

C нами с 21.07.2008 Репутация: 30

Несколько лет длится спор здесь, а подавляющее большинство продолжают упорно считать ОПК религиозным предметом, а не культурологическим. Что это? Неудачный опыт встречи с религией в прошлом?

ОПК необходимо вводить даже не потому, что невозможно рассматривать львиную долю культуры России без понимания христианства и даже не потому, что, как ни крути, православных большинство в РФ, а потому, что (судя и по этому форуму) у большинства какое-то дикое представление о православии в частности и христианстве вообще, основанное (видимо) на советском атеистическом и постсоветском оккультном наследии.

Я считаю, предложи основы буддизма (даже не его культуры sic!), такого ажиотажа и не было бы, и вот только почему-то "попы" действуют на общество как красная тряпка.

У нас в школе я ни разу не видел "попа", но вот вербовщика секты Порфирия Иванов пускали на уроки только в путь. И это в нашем таком светском, таком отделенном от церкви государстве.

Мое мнение ОПК вводить надо. При этом пытаясь не превратить его в Закон Божий. Наверное придется ввести также подобное и по остальным главенствующим религиям, хотя их вклад в культуру несоразмерен, конечно.

P.S. Plasma, у меня на рабочем форуме сложилась ситуация, идентичная здешней. В хоть какую-то защиту от неправых нападок на христианство (и это несчастное ОПК) выступал я один(!), хотя по результатам голосования себя считало христианином большинство (кто-бы сомневался). Я тебе не завидую, держись)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Голем писал(а):

ОПК необходимо вводить даже не потому, что невозможно рассматривать львиную долю культуры России без понимания христианства и даже не потому, что, как ни крути, православных большинство в РФ...

Согласно статистике, женщин в стране больше, чем мужчин. Может под эту марку на уроках анатомии детям будем давать исключительно строение женского тела? Подмигивание

Большинство - не аргумент!

Далее, почему Православие воспринимается в штыки? Все предельно просто: если вам в рот в неумеренном количестве и насильно запихивать даже самые любимые вами конфеты или блюда, то вас от них рано или поздно начнет тошнить! Проще говоря: меру знать надо! Православие в настоящее время в России уже перестало быть вероисповеданием, теперь это фетиш и мода, выплывшие на поверхность на ниве тотального отрицания советского атеизма.

СашБаш писал(а):

Hюсь, деpжи, а то помpy
В остpоте момента!
В цеpквy едyт по yтpy
Все интеллигенты.

Были - к дьяконy, к попy ли,
Интеpесовалися.
Сине небо вниз тянyли.
Тьфy ты! Hадоpвалися...

PS: долой любое упоминание об отдельно взятой религии из светской школы! Или обо всех в равной мере, или ни об одной ни слова!

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

А я не понимаю, зачем надо это ОПК. Если говорить о том, что не возможно понять нашу классику без ОПК, значит эту классику плохо преподают в школе на уроке литературы. Если хочешь изучать закон Божий, иди в церковь, там тебе все подробно разъяснят. И один из главных вопросов, кто будет преподавать этот предмет. Много ли вы знаете кафедр религиоведенья в наших институтах? И все ли, кто их закончил идут преподавать? А если не выпускники этих кафедр, то кто будет учить детей ОПК? Учителя литературы и истории? А они откуда должны взять знания по ОПК? Пройти курсы повышения квалификации у попов? Или преподавать будут батюшки? Тогда откуда возьмется непредвзятое отношение к другим религиям и отстраненный взгляд на вопросы православия?

Я сколько не бьюсь не могу понять, почему не нравится вам основы мировых религий. А если ОПК не религиозный предмет, как вы говорите, почему нельзя вопросы, которые нужны для понятия классики разъяснить в рамках литературы и истории? Я не знаю

C нами с 21.07.2008 Репутация: 30

MajorQ писал(а):

PS: долой любое упоминание об отдельно взятой религии из светской школы! Или обо всех в равной мере, или ни об одной ни слова

Да ладно, обо всех, обо всех упомянут. Какая религия, исповедуемая на территории РФ народом РФ наиболее сильно повлияла на культуру России? Мне кажется ответ очевиден. Хотя, я встречал людей, которые всерьез считали, что Достоевский вдохновлялся буддизмом.
И все-таки откуда такая уравниловка?

MajorQ писал(а):

Православие в настоящее время в России уже перестало быть вероисповеданием, теперь это фетиш и мода, выплывшие на поверхность на ниве тотального отрицания советского атеизма.

Ну-ну, не надо так огульно обо всем и обо всех. Обращайте ваш гнев на тех, для кого это действительно мода. А на поверхность выплыло не православие а оккультизм скорей. Люди больше ходят к гадалкам, чем в церковь. Либо совмещают.
Вот чем, кстати, лично я перекормлен, так это пестрящими в самой паршивой газетенке объявлениями знахарей, колдунов, целителей, а также гороскопов (это уж в каждой). С экранов тв тоже самое. Да, еще восточные календари. Нифига это не похоже на светскость в государстве.

night_witch писал(а):

Если хочешь изучать закон Божий, иди в церковь, там тебе все подробно разъяснят.

Опять 25.

Планировалось, что ОПК будет преподаваться учителями после соответствующих курсов (Минобразования), программу подготовки учителей составит Минобр, учебник напишет Минобр. (если справиться, конечно) и тп