Lampa, у нас тут вике не все доверяют) Да и правок там последнее время дофига.
Вон, недавно ВГТРК правило что-то там...
Вчера правили предельный потолок СУ-25 на 10км.
Tkc, сразу оговорюсь, что я не отметаю версию, что самолет подбили ополченцы, однако, в этом варианте практически исключаю умысел и склоняюсь к ошибке.
Не соглашусь, что смысла стрелять по боингу украинских силовиков совсем не было. Украине нужны материальная и/или военная помощь, плюс мощное одобрение мирового сообщества. Причем первое практически невозможно без второго.
У неё есть безоговорочная информационная поддержка со стороны США... была она и со стороны ЕС. В последнее время некоторые западные страны несколько ослабили эту поддержку и мир в целом начал потихоньку "привыкать" ко всей этой ситуации, чуть заметней стали альтернативные пророссийские источники.
Так что, если рассматривать версию, что Украина виновна в этой катастрофе, то есть и возможности и мотив. А от прокола её вполне может защитить упомянутая информационная поддержка США и ЕС... и вопрос просто замнут и сведут на нет.
Россия больше проигрывает от подобных проишествий, чем выигрывает в сложившийся обстановке, как бы цинично это не звучало. Очевидно, что на неё первую спустят всех собак. Что и случилось. Теперь Россия вынуждена оправдываться и защищаться. Это при том, что при любом раскладе открытое воздушное пространство над территорией военных действий, как минимум халатность и опасный "авось" со стороны именно Украины. И этот факт уже делает её ответственной за произошедшее. И о чем предпочитают не писать мировые СМИ, пестрящие заголовками со словом Россия.
_____________________________ Как бы плохо вы ни думали о лисах, любая лиса думает о вас еще хуже.
Я действительно не понимаю, почему и вы, и Tkc старательно пытаетесь игнорировать самую простую и легкореализуемую версию, что самолет был сбит (если он действительно был сбит) теми у кого есть и исправные средства поражения, и обученный персонал для управления оными
Потому что эта простая и легкореализуемая версия полностью лишена смысла и мотива. У сепаратистов нет ВВС, а значит ПВО не применяется (что не мешает ему быть развернутым на случай полномасштабного вторжения России), как нет и тактического смысла стрелять по самолету, летящему с тыла прочь из Украины. Ну а про версию со сбивание чтобы повесить ответственность на сепаратистов я уже писал, это безумно рискованно и в случае любого случайного прокола фатально бьет по решившейся на такую чудовищную провокацию стороне. Итого, реалистичных версий против ПВО Украины по прежнему нет.
Смысл войскам сбивать "боинг" есть и очень внятный: "подставить" сепаратистов и РФ, т.к. Европа и бизнес уже начали колебаться в вопросах санкций, самой Украине неоткуда брать газ, да и денег на него нет и не предвидится и т.д. Нужен новый повод для усиления давления на РФ. Опять же удобно: сепаратисты уже сбивали украинские военные борты, а ПВО Украины еще ни разу не "отметилось" в этой бойне. Как бы и не при делах, просто формы ради присутствует в районе боевых действий. Еще один повод: "уравновесить" свои обстрелы жилья и инфраструктуры городов, при которых страдает в первую очередь мирное население, зверствами сепаратистов. Но вот какой смысл сбивать мирный самолет у РФ и сепаратистов?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, извините, но я устал повторяться, я только что подробно и в который уже раз писал и про нереалистичность версии о прямой провокации и об ошибке сепаратистов. Не вижу смысла писать это еще один раз.
Tkc, а я устал вам писать про нереалистичность подготовки расчета, нереалистичность ремонта силами сепаратистов якобы испорченного войсками ЗРК, нереалистичность скрытной перегонки ЗРК из РФ на Украину, про отсутствие какого бы то ни было доказательного материала от украинских властей и их американских покровителей и т.д. Дальше что?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, а что дальше? То же, что и всегда. Мы в очередной раз доказали, что если люди готовы стоять на своих позиции до победного, то никакие аргументы их не переубедят. Меня уровень моей аргументации устраивает, а Вашей нет. Наверняка Вы зеркально считает то же самое насчет меня, что Вы правы, а я не так. Так что спор себя исчерпал. Кто в чем был прав - станет ясно со временем. Ну а другие люди могут оценить нашу с Вами аргументацию со стороны и сделать свои собственные выводы. Возможно, в этом и есть единственный смысл форумных дискуссий.
Напоминаю, по самой правдоподобной версии, Боинг был сбит ЗРК Бук, предоставленным сепаратистам министерством обороны России. Т.е. в рамках этой версии министерство обороны России является основным соучастником и заказчиков этого преступления (даже если совершенного по неосторожности).
Это по той самой версии, которую США будут доказывать до победного конца, поддерживая своих ставленников. Вспомниет Байдена с белым порошком, утверждающего о наличие хим. оружия в Ираке, и последующее его признание, что это было ложью с целью свержения режима Хуссейна. Ложь с самолетов для США мелкое недоразумение в великой целе свержения режима Пу. - ради этого можно и не один самолет прозволить сбить хохлам обвинив в этом РФ. Хусейна повесили за "приказ" расстрелять 148 мирных жителей (против 295 человек в боинге), за период с 2003 по текущийи момент погибло более 94т. мирных жителей в Ираке. И это уже после падения ненавистного режима.
А вообще в мире существует такое понятие как репутация. Стране которая уже сбивала чужой самолет и отпиталась до последнего - (ТУ над Черным морем) в коалиции с страной которая фиктивным порошком привела к колосальным жертвам среди мирного населения нужно либо очень хотеть верить (например по религиозным соображениям), либо надо очень ненавидеть страну, против которой они выступают.
Лично я буду ждать окончания расследования, так как не исключаю и того, что могли сбить ополченцы, но в любом случае буду помнить вопрос: "а судьи кто?".
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
Хотя, дайте угадаю, коварный Путин мог под покровом ночи тайно заслать к ополченцам своих агентов, дабы те подчистили следы его преступления...
И правда угадали! А если "под покровом ночи" и прочий сарказм отбросить отбросить, то что мешает хоть так, хоть в свозить их в Росиию и обратно в какой-угодно специализированный центр и там совершить некоторые манипуляции, например всего ишь считать записи и убедиться, что в ящиках нет информации, однозначно идентифицирующей причастность России и принципиально ухудшающих ее ситуацию?
Ну, например, мешают глупые малазийские эксперты и не менее глупый украинский "Пятый канал":
Цитата:
Малайзийские эксперты не зафиксировали следов внешнего вмешательства в "черные ящики" Boeing 777, который разбился на минувшей неделе на востоке Украины, сообщает украинский "Пятый канал".
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Не все бесспорно, но информация в целом может быть интересна. Эксперт примерно с 4й минуты.
Просмотрел и не услышал ни слова о том что он не согласен с версией МО РФ.
Всё что он говорил - это очевидные вещи что су 25 это штурмовик и он не слишком удобен для перехвата целей, хотя теоретически может.
На прямой вопрос - в МО сидят идиоты или они не компетентны этот эксперт ничего утвердительного не ответил.
И уж тем более, он не привел ни каких "доказательств".
Последний раз редактировалось: UrfinJus (22 Июл 2014, 15:05), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
в продолжение глупости сбу показавшей чуть ли в ООН доказательства 312 бука
http://vk.com/ers2152?w=wall-42423295_352750
сомнения тают на глазах
и после очередной лажи страница удалена
а про объективность чёрных ящиков можно забыть их везут в Лондон! думаю расшифровка будет ранее чем их вскроют
Последний раз редактировалось: Ser-Zzz (22 Июл 2014, 15:09), всего редактировалось 1 раз
в продолжение глупости сбу показавшей чуть ли в ООН доказательства 312 бука
http://vk.com/ers2152?w=wall-42423295_352750
сомнения тают на глазах
и после очередной лажи страница удалена
Ого, да це ж жир
_____________________________ Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
их везут в Лондон! думаю расшифровка будет ранее чем их вскроют 
