unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Tkc, как избирательно Вы отвечаете на вопросы. Но сейчас не об этом, может еще не успели...

Если сложить воедино Ваши пункты 2,3,4, подчеркнуть слова "множество подтверждений", "эффективно противостоять регулярной армии", "очень логичны поставки им средств ПВО", "сбитый недавно транспортник на 6 тысячах метров", "вполне вероятная ситуация" (здесь два раза подчеркнуть) и предположить, что раз для вас всё вероятно/логично, то для властей Украины тем паче...
Так почему же тогда вообще случилось такое, что самолету позволили лететь над этой территорией? Я не снимаю ни с кого вины и не знаю, чем закончится расследование. Но ответьте на этот вопрос. Какого черта Украина не закрыла воздушное пространство, будучи настолько в курсе угроз, в том числе для самолетов, со стороны ополчения?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

M84 писал(а):

скажите, вы везде пишите, что единственная верная версия, что сбили сепаратисты,

И где же я пишу что это ЕДИНСТВЕННАЯ версия? Даже не везде, но хотя бы один раз? Нравятся мне подобные аргументы, с первой же фразы искажающие факты.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

-lis- писал(а):

Так почему же тогда вообще случилось такое, что самолету позволили лететь над этой территорией? Я не снимаю ни с кого вины и не знаю, чем закончится расследование. Но ответьте на этот вопрос. Какого черта Украина не закрыла воздушное пространство, будучи настолько в курсе угроз, в том числе для самолетов, со стороны ополчения?

Бардак? Жадность? Преступная халатность? Возможны и такие версии, помимо той основной, что высота более 10 тысяч считается безопасной и авиационные властям не доложили о появлении у сепаратистов ЗРК подобного класса.

Только что это поменяет, даже если так? Меня более волнует не позиция Украины (я за нее не отвечаю), а роль моей страны - России, которая, по моему мнению, осуществляет скрытую агрессию и роль которой в том конфликте однозначно деструктивна. А это уже касается меня непосредственно. И если я будут не то что поддерживать, а даже просто молчать, то становлюсь невольным соучастником этого преступления. И только активное несогласие позволяет мне сохранить уважение к себе и к моим идеалам, а также возможность без стыда посмотреть при случае в глаза братьям украинцам.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

M84 писал(а):

Мотив есть (и огромный),

Мотивов убивать голландцев и прочих маланцев, нет ни у кого. Также нет никаких объективных доказательств, что самолет вообще был сбит. Если записи бортовых накопителей достанутся неповрежденными, будет четко установлено, с точностью до долей секунд и сантиметров, время разрушения конструкции и координаты на этот момент. Довольно просто очертить из этой точки круг радиусом 40 км (максимальную дальность полета ракеты комплекса, и просто посмотреть, под чьим контролем эта зона была и что там творилось. Я думаю, это уже сделано. Но "пиплу" про это не расскажут, на основании взаимных договоренностей. Весело

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

Tkc, меня тоже давно мучает вопрос: почему бы армии Украины не бабахнуть четко по Донецку, по администрации, замочить верхушку - равносильно победе над ополченцами. Быстро и легко. Чего они там по каким-то окраинам тусуются?
Только ответ очевиден: США не выгодна маленькая быстрая война. Только затяжная, только хардкор.

Я вообще очень люблю америку, вся эта косплеевская культура, сериалы, книги и т.д. Абсолютно не фанат Путина, скорее даже наоборот, но Tkc, Саш, ей богу, либерализм головного мозга - это не мировоззрение, это диагноз. Странно читать от тебя такие посты, я же знаю тебя как рассудительного человека. Оппозиционность должна быть, как это, reasonable.
Благо есть возможность читать и наши СМИ, и украинские, и мировые (в оригинале, а не в переводе). Во многом оценки действий ополченцев на месте крушения исходят из низкой культурологической образованности иностранных специалистов, они технари, не межкультурники, поэтому многое в поведении ополченцев истолковывают неправильно.

Факты, только факты: флайтрадар, снимки, и ждем расшифровку самописцев.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DieHexe писал(а):

Факты, только факты: флайтрадар,

Флайтрадар Вы правда "фактом" считаете? Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

glik12, по отношению к простым истерикам желтой прессы пофактее будет.

Факт в том, что по флайтрадару в предыдущие дни маршрутная линия этого рейса проходила южнее, в обход "территории подконтрольной ополченцам".

Хотя и это ни о чем не говорит, т.к. Флайтрадар иногда подглючивает с местоположение борта.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Факт в том, что по флайтрадару

Факт не по флайтрадару, а с полетных планов компании, которые предоставили ее руководители, они всегда летали по этой схеме, как и все остальные компании, в том числе и российские. Никаких запретов на полеты над этой зоной - не существовало!

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Matrix писал(а):

В момент гибели Боинга-777 малайзийских авиалиний в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25

POUL писал(а):

Ага, значит информация о истребителе ввс украины подтверждается уже официальными источниками...

Не подтверждается, ибо Су-25 - штурмовик. Вчера по России эту версию прокомментировал бывший главком ВВС РФ Дейнекин. Он сказал, что Су-25 не мог сбить Боинг на высоте 10 км, т.к. не обладает для этого соответствующими ТТХ.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Karjalajnen писал(а):

Не подтверждается, ибо Су-25 - штурмовик. Вчера по России эту версию прокомментировал бывший главком ВВС РФ Дейнекин. Он сказал, что Су-25 не мог сбить Боинг на высоте 10 км, т.к. не обладает для этого соответствующими ТТХ.

Я извиняюсь, но как можно такое ляпать, не заглянув в справочники:
Всё нормально у него и с потолком, и с ракетами. А предусмотрительный диспетчер аккуратно подвинул "Боинг" на полкилометра ниже - на 10000 метров.
Вот специализированный источник - http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/95/03.htm

C нами с 22.04.2006 Репутация: **181.8**

честно говоря, ещё когда первая инфа про су-25 от "испанского диспетчера" проскочила в инете, сразу мысль была, что ополченцы стреляли в су-25, а попали в боинг. Если, не дай Бог, это окажется правдой - вот это будет политический пипец.

Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

Tkc писал(а):

M84 писал(а):

скажите, вы везде пишите, что единственная верная версия, что сбили сепаратисты,

И где же я пишу что это ЕДИНСТВЕННАЯ версия? Даже не везде, но хотя бы один раз? Нравятся мне подобные аргументы, с первой же фразы искажающие факты.м.

Готова извиниться, если вы приведете другую, такую же верную в ваших глазах версию, как и версия с сепаратистами.
Отвечать на мой вопрос, как я поняла, вы не планируете?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

glik12 писал(а):

M84 писал(а):

Мотив есть (и огромный),

Мотивов убивать голландцев и прочих маланцев, нет ни у кого. Также нет никаких объективных доказательств, что самолет вообще был сбит. Если записи бортовых накопителей достанутся неповрежденными, будет четко установлено, с точностью до долей секунд и сантиметров, время разрушения конструкции и координаты на этот момент. Довольно просто очертить из этой точки круг радиусом 40 км (максимальную дальность полета ракеты комплекса, и просто посмотреть, под чьим контролем эта зона была и что там творилось. Я думаю, это уже сделано. Но "пиплу" про это не расскажут, на основании взаимных договоренностей. Весело

Именно голландцев, возможно и нет. Но подбить самолет выгодно только Украине. При этом, я не говорю, что это сделали именно они. Скорей всего сбили... А что еще, техногенная катастрофа?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DieHexe писал(а):

Хотя и это ни о чем не говорит

Хотя и это ни о чем не говорит

Именно. Товарищ из Франции, летающий на А-380 ровно по этому же маршруту, истерику мне закатил, как будто я эти коридоры назначаю ) Летают и над Афганистаном, и над Палестиной, и над Ираком.. И Аэрофлот международные рейсы в 80-х над Афганом выполнял.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Всё нормально у него и с потолком, и с ракетами

А еще - все Су-25 - сделаны во вражеском Тбилиси! Улыбочка

И максимальная высота боевого применения у него - 5000 м. Улыбочка

Там даже кабина негерметичная. Как на вертолете! Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

glik12, кто-то говорит про запрет полетов в этой зоне? Южнее, севернее, самолету все равно, он не читает газет, не смотрит телевизор. Если когда-нибудь опубликуют переговоры с диспетчером, может быть мы узнаем, почему в этот день борт шел чуть севернее.
Ясно дело, что коридор не 2 метра шириной, и по мнению МХ17 он летел над страной, не находящейся в состоянии войны, поэтому для него (условно) 100км туда, 100 сюда - без разницы.
Но опять же, хотелось бы обнародования переговоров с диспетчером.
Публичный процесс, публичный допрос диспетчеров, вот это было бы по-честному. А то с этими "переводчиками", диспечер скажет А, на англиский переведут Б, а на русский В. И еще додумают невербальных знаков Ц.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

glik12 писал(а):

максимальная высота боевого применения у него - 5000 м. Там даже кабина негерметичная. Как на вертолете!

Ну вот почему, если либерал, то (когда нужно) напрочь забывается технарская подготовка. Я же ссылку давал, цитирую:

Цитата:

Кислородная система
Кислородная система предназначена для подачи кислорода летчику на высотах более 2000 м как в кабине, так и при катапультировании. Кислородная система включает две подсистемы: основную (бортовую) и кислородную систему катапультируемого кресла. Бортовая система запитывается из четырех баллонов емкостью по 5 л (давление в баллоне 15 МПА), размещенных на стенке ниши носовой опоры шасси. На высотах от 2000 до 7000 м к кислородной маске летчика подается смесь воздуха и кислорода, выше 7000 м - чистый кислород. Аварийная кислородная система БКО-3В3 обеспечивает подачу кислорода в течение трех минут после катапультирования, система включается вручную или автоматически.

Вот как на антирелигиозных ресурсах ввели понятие ПГМ - "православие головного мозга", так и нам, с такими темпами деградации придётся придумывать какой-нибудь "либерализм обоих полушарий".

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DieHexe писал(а):

убличный процесс, публичный допрос диспетчеров, вот это было бы по-честному. А то с этими "переводчиками", диспечер скажет А, на англиский переведут Б, а на русский В. И еще додумают невербальных знаков Ц.

Самолет вели одновременно диспетчера с Ростова и Харькова. До самого "события". Эта зона никем не закрыта для полетов и там ежедневно десятки (если не сотни) бортов проходили. В том числе - и Аэрофлотовских и других российских компаний..