unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

ParaNormal, но ведь если о такой версии говорит такой уважаемый ресурс, значит это, как минимум, не неправда! http://www.vesti.ru/doc.html?id=1809353

Язык

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Chirk писал(а):

Украинские военные знали где был БУК ополченцев, и они специально вывели малазийский боинг на него.

Представитель Малайзии на экстренном заседании совбеза ООН заявил что это нормальный маршрут, они им постоянно летали и никто их никуда специально не направлял. Он что, получается в доле?

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

Chirk, странно, что сама Малайзия говорит о том, что маршрут одобрен не Украиной, а Евроконтролем, который разрешает данный маршрут. Да е-мое, облеты могут быть, если грозовой фронт на пути, об этом не думаем?

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

_LIR_ писал(а):

Да е-мое, облеты могут быть, если грозовой фронт на пути, об этом не думаем?

Не, не было грозового фронта...

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай на пресс-конференции заявил, что самолет Boeing 777 не входил в запрещенную для полетов зону, передает CNN.
«Рейс не отклонялся от установленного маршрута, так как никаких ураганов или шторма не было», — заявил он.
Глава Минтранса отметил, что диспетчеры вынудили пилотов снизиться на 2 тыс. футов (0,61 км) — с 35 тыс. футов (10,6 км) до 33 тыс. футов (10 км). Он считает, что скорее всего самолет был сбит.
Лиоу Тионг Лай заявил, что в субботу будет опубликован поименный список погибших пассажиров.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/19/n_6323605.shtml

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Не стану комментировать частности которые тут вопрошались, лучше приведу мнение экс-командующий ПВО: "Чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники, - экс-командующий ПВО":

Экс-первый замминистра обороны (6 октября 2004 г. — 25 февраля 2005 г.), генерал-полковник Александр Стеценко, командовавший украинскими войсками ПВО с 1996 по 2000 год, рассказал Фокусу о том, кто и как мог сбить Боинг 777 в Донецкой области.

Каким оружием можно поразить лайнер, летящий на высоте более 10 километров?

Наиболее подходящим вариантом являются два ракетных комплекса, которые есть на вооружении России. Это или "Панцирь-С-1", поражающий цели на высоте до 15 км, или же "Бук-М1" или его модификация "Бук-М1-2". Они способны сбивать цели, летящие на уровне 22-25 км. При этом они достаточно мобильны – первый на колесном ходу, а второй на гусеничном – и им не нужно дополнительных средств обнаружения для выполнения боевых задач. Другие комплексы, требующие также командного пункта с локатором, как например "С-300", явно подходят меньше для того, чтобы забрасывать их через границу с Украиной. Скорее всего, это была одна из модификаций комплекса "Бук-М1".

То есть чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники – радиолокационной станции и командного пункта?

У него есть своя система обнаружения целей, и он может самостоятельно выполнять боевые задачи. Другое дело, что наличие упомянутой вами техники помогает эффективней работать по маневренным и скоростным целям – истребителям и крылатым ракетам. Но для военно-транспортной и штурмовой авиации этого достаточно. Для пассажирского самолета тем более.

Это могла быть техника украинской армии, захваченная Россией в Крыму?

Да, конечно. Но вовсе не обязательно. Это могла быть и российская техника. Сейчас невозможно говорить об этом уверенно. Но вполне предсказуемо, что после того как наша авиация начала наносить террористам серьезный ущерб, те, кто их поддерживает, начали задумываться о средствах противодействия. Началось все с переносных зенитно-ракетных комплексов, российское происхождение которых не вызывает никаких сомнений. Но этого было недостаточно, потому что даже самые современные из них, как ПЗРК "Верба", не способны сбивать воздушные цели на высоте более 4,5 км. Так что идея пойти дальше и дать террористам оружие посерьезнее стала логичным продолжением этой тактики.

А если речь идет все же о наших установках, захваченных в Крыму, система опознавания "свой-чужой" не могла бы стать препятствием для их использования террористами?

Конечно, это не очень просто – нужно снять шесть степеней защиты. Но подготовленный расчет способен это сделать. Так что если над техникой поработают военные специалисты другой страны, это не станет препятствием. При желании ее можно перепрограммировать.

Это могла быть техника, захваченная террористами уже в Донбассе? В свое время ряд российских СМИ распространяли подобные новости.

У нас там уже нет ничего из средств ПВО. Все было или заблаговременно выведено, или уничтожено. Так что однозначно речь идет о "подарке" от наших соседей.

Речь может идти о быстро обученном местном населении или же для управления таким комплексом нужны кадровые военные?

Люди, обслуживающие эти ракетные комплексы должны быть хорошо обучены. И это не один обученный человек, нужна слаженная команда. На это уйдет минимум 3-5 месяцев. А для офицера – не меньше полугода. Так что на подготовку расчета нужно хотя бы шесть месяцев.

Боинг могли случайно сбить украинские военные?

Нет, в Украине организовано боевое дежурство, где на центральном командном пункте есть вся информация о воздушной обстановке. Производится сопровождение всех воздушных целей, которые находятся в коридорах международных авиалиний. А вот террористы всей этой информацией могли и не обладать. Если у них не было данных о времени пролета, и не была налажена связь с аналогичной системой Российской Федерации, они фактически стреляли наобум. Понятно, что после этого комплекс нужно будет как можно скорее убрать с украинской территории – обгоревшую краску и другие материальные свидетельства пуска ракеты будет очень легко обнаружить.

А есть какие-либо автоматические механизмы для предотвращения атаки на гражданские самолеты, или все отдано на откуп людей, наводящих ракеты?

Чтобы предотвратить подобные трагедии, украинские войска ПВО и несут боевое дежурство. А зенитно-ракетные комплексы в руках террористов представляют собой такую угрозу – они стреляют во все, что летит над ними.

Источник: http://focus.ua/country/310877/

Прокомментирую пару вещей из интервью:
1)

Цитата:

то есть чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники – радиолокационной станции и командного пункта?

У него есть своя система обнаружения целей, и он может самостоятельно выполнять боевые задачи. Другое дело, что наличие упомянутой вами техники помогает эффективней работать по маневренным и скоростным целям – истребителям и крылатым ракетам. Но для военно-транспортной и штурмовой авиации этого достаточно. Для пассажирского самолета тем более.

Как я и предполагал, у пусковой Бука есть все необходимое для автономного ведения огня (в первую очередь, радар подсвета и наведения ракет). Остальные части системы лишь повышают эффективность боевого применения, но как видим, для поражения неманеврирующего незащищенного крупноразмерного гражданского авиалайнера хватило и радиолокационных средств пусковой.

2)

Цитата:

Речь может идти о быстро обученном местном населении или же для управления таким комплексом нужны кадровые военные?

Люди, обслуживающие эти ракетные комплексы должны быть хорошо обучены. И это не один обученный человек, нужна слаженная команда. На это уйдет минимум 3-5 месяцев. А для офицера – не меньше полугода. Так что на подготовку расчета нужно хотя бы шесть месяцев.

Безусловно так, если речь идет о полной подготовке расчета для обслуживания ЗРК с нуля. А что, если не с нуля а лиц уже имеющих опыт службы в ПВО? А если с опытом работы на аналогичном комплексе? В общем, возможны варианты, при которых обучение потребовалось бы в гораздо меньшем объеме. А по существу, бессмысленно говорить о том, были или Буки переданы сепаратистам сами по себе или же пришли вместе со штатными экипажами из военнослужащих РФ, возможно и то и другое, ошибочное поражение Боинга могло произойти в любом из этих вариантов (хоть во втором случае и с меньшей вероятностью).

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tkc писал(а):

Не стану комментировать частности которые тут вопрошались, лучше приведу мнение экс-командующий ПВО: "Чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники, - экс-командующий ПВО":

Для неспециалистов, которыми мы все тут являемся, это враньё может показаться правдой. А на специализированных ресурсах, связанных с военной техникой над этим посмеются. У такой одинокой машины комплекса времени будет менее минуты, чтобы обнаружить и цель и сделать залп. Само собой, что она должна находиться точнёхонько по курсу, а расчёт заранее знать, куда ему смотреть и в какое время самолёт появится. Таким образом, в этой версии не хватает плотного сотрудничества командира "Бука" с украинской стороной, которая обеспечит его всей необходимой информацией.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Tkc, есть мнение, что после попадания "Буком" в самолёт на высоте 10000м про скорости 900км/ч от него мало что останется. Да и следов попадания поражающими элементами на уцелевших элементах обшивки "Боинга" не обнаружено.
Если бы Россия была как-то замешана в этом, уже давно поднялся бы знатный вой. Но что-то никто из наших "заклятых друзей" не спешит прямо обвинять в этом Россию.
Кстати, почему Украина не обнародовала переговоры экипажа "Боинга" с диспетчером?

C нами с 06.12.2009 Репутация: **39.5**

_LIR_ писал(а):

испанского диспетчера", которого не было

Про "фальшивого" диспетчера
После нашумевших заявлений испанского диспетчера работавшего в аэропорту Борисполь и подтвердившего факт уничтожения "Боинга" киевской хунтой, был оперативно зачищен его твиттер (что уже бессмысленно - скринов более чем достаточно) и начались попытки дискредитировать источник, что мол не диспетчер он и не было такого человека.
Это вполне логично для фашистов и их пособников, так как испанец фактически на старте торпедировал готовящуюся провокацию. На деле, как уже говорилось ранее, испанец более чем реален и мелькал в прессе еще задолго до истории с уничтожением "Боинга" киевскими фашистами.
Вот например заметка от 9 мая 2014 года. ( http://russian.rt.com/article/31215 )
Испанский блогер Карлос (@spainbuca) использовал свою страницу в Twitter, чтобы предложить собственное видение того, что происходит на Украине, где он уже несколько лет работает авиадиспетчером. Тем не менее, радикалы называют его «сепаратистским агитатором» и требуют его высылки из страны. На своей странице в Twitter Карлос, работающий диспетчером в Борисполе, стремится излагать объективную информацию о событиях на Украине, не пытаясь примкнуть к какой-либо из противоборствующих сторон. В отличие от многих крупных европейских СМИ, он не боится признавать, что к гибели людей в Одессе причастны ультраправые радикалы, а украинские военные вовсе не горят желанием воевать с собственными согражданами на юго-востоке страны, как того требуют киевские власти. Одни читатели благодарят его за подробное и непредвзятое освещение политического кризиса на Украине, другие - требуют для него высылки и даже смерти. «У меня есть собственное мнение, собственная точка зрения, точка зрения обычного человека, имеющего работу, которая не подразумевает какой-либо зависимости. Я не принадлежу ни к СМИ, ни к какой-либо политической партии», - подчёркивает блогер. «Я думаю, что люди переполнены ненавистью . Я не вижу возможности возвращения Запада и Востока к мирной, совместной жизни. ... Это конфликт, и дюди не хотят, чтобы он разрешился. И ненависть настолько велика , по крайней мере в Киеве, что эта страна, я думаю, не сможет жить в мире и спокойствии», - сказал Карлос в интервью RT. «Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили, - рассказал испанец. - У меня была встреча со службой безопасности одного из европейских посольств, в ходе которой мне сказали, что мне лучше вывести свою семью из страны в течение 24 часов. В итоге, я прислушался и в течение дня вывез свою жену и дочь с Украины».

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Андрей Илларионов - Три вопроса знатокам

1. Бывали ли еще в истории случаи, когда бы о катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, В.Путин «проинформировал» бы президента США?
Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины.
http://www.kremlin.ru/news/46241

2. Бывали ли еще в истории случаи, когда В.Путин (не просто выражал бы соболезнования, а) просил бы кремлевское руководство почтить минутой молчания память погибших в катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан?
Мы от имени российского руководства и Правительства Российской Федерации выражаем соболезнования всем семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолёте. Я прошу вас почтить их память.
(Минута молчания.)
http://www.kremlin.ru/news/46243

3. Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене.

Чем объяснить столь необычное и, на первый взгляд, столь нелогичное поведение В.Путина?
http://aillarionov.livejournal.com/717307.html

C нами с 06.12.2009 Репутация: **39.5**

Цитата:

Андрей Илларионов - Три вопроса знатокам

Разговор Путина с Обамой был заранее запланирован,
события произошли непосредственно до телефонного разговора, очевидно, не затронуть катастрофу малайзийского Боинга - невозможно. По остальным вопросам Илларионова ответ вытекает из текущей ситуации на Украине и текущих взаимоотношений Россия - США, Россия - Европа...

Инженер писал(а):

Сам Андрей Илларионов это та еще русофобская сволочь.

+1

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Antr писал(а):

Андрей Илларионов - Три вопроса знатокам

1. Бывали ли еще в истории случаи, когда бы о катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, В.Путин «проинформировал» бы президента США?

А бывали ли еще в истории случаи, когда в стране, граничащей с Россией и ранее считавшейся дружественной, Штатами инициирована братоубийственная гражданская война, всю ответственность за которую упорно возлагают на Россию. Путин действовал по обстановке, обоснованно предполагая, что и в случае с Боингом всех собак повесят на него. Правда не помогло, но это другой вопрос.
Сам Андрей Илларионов это та еще русофобская сволочь, постоянный "эксперт" на Шустер Live.

pluto · Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Инженер писал(а):

А бывали ли еще в истории случаи, когда в стране, граничащей с Россией и ранее считавшейся дружественной, Штатами инициирована братоубийственная гражданская война, всю ответственность за которую упорно возлагают на Россию.

Всю-не всю. Но то что из России толпами идут добровольцы с оружием с попустительства властей (ни одного уголовного дела в отношении участия граждан РФ в незаконных банд. формированиях или наёмничестве), тем самым подливая масла в огонь и пищу для дальнейших измышлений западников, вы отрицать, надеюсь, не будете? Поэтому штаты штатами (мало кто будет отрицать их заинтересованность в этой заварушке), но здесь все хороши. Нормальный человек просто не может принять ни чью сторону и вынужден либо отстраниться, уйдя в свои проблемы, либо с недоумением наблюдать всё это, пытаясь понять как до такого оскотинивания могут дойти люди.

C нами с 01.07.2009 Репутация: **62.3**

Elvis73, А теперь скажи мне, пожалуйста:
1. Кто на фото?
2. Кто отпустит авиадиспетчера?
3. Какой идиот останется там, где, будем говорить, война, не являясь гражданином той страны? Если была реальная опасность, он бы уехал. Он европеец, а не славянин. У них нету такой бесстрашности. Они рациональны.
Так и представляется такой диспетчер, который бесстрашно ходит под снарядами, пулями, но несет правду-матку, за Россеюшку!

4. http://www.mk.ru/incident/2014/07/18/tvity-o-katastrofe-boinga-a-byl-li-bloger-karlos.html

5. Да и фразы в его твиттере вызывают вопросы... Они будто через переводчик прокинуты...

pluto · C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ParaNormal писал(а):

Но то что из России толпами идут добровольцы с оружием с попустительства властей (ни одного уголовного дела в отношении участия граждан РФ в незаконных банд. формированиях или наёмничестве), тем самым подливая масла в огонь и пищу для дальнейших измышлений западников, вы отрицать, надеюсь, не будете?

Слава богу, благородная борьба с фашизмом в России пока ещё не преследуется.
А вот насчёт "идут с оружием" - это вы ситуации не знаете. Хрен пройдёшь, спецслужбы начеку, ибо боевое оружие в частных руках является заведомым криминалом.

ParaNormal писал(а):

Нормальный человек просто не может принять ни чью сторону и вынужден либо отстраниться, уйдя в свои проблемы, либо с недоумением наблюдать всё это, пытаясь понять как до такого оскотинивания могут дойти люди.

Вы считаете себя ни на чьей стороне???

pluto · C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ParaNormal писал(а):

из России толпами идут добровольцы с оружием с попустительства властей (ни одного уголовного дела в отношении участия граждан РФ в незаконных банд. формированиях или наёмничестве), тем самым подливая масла в огонь и пищу для дальнейших измышлений западников, вы отрицать, надеюсь, не будете?

Не буду. Вы тоже, наверное, не будете отрицать, что конфликт на Украине направлен главным образом против России. Термин "банд. формирования" оставим на Вашей совести. Кто там бандиты - дело личных убеждений.
Что касается уголовной ответственности:
УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
...2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок до шести лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
С какого бодуна Россия должна привлекать к уголовной ответственности граждан, действующих в ее интересах?