unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

DALDON писал(а):

Сами накосячили (по моему мнению)

Я уже подзабыл, что они там накосячили?

DALDON писал(а):

сами исправили. Ценой машины.

Ну как бы до набора 500м единственная опция - лететь прямо, "исправлять" особо и нечего.

MicroSpy писал(а):

Daldon, вы со своими смешными вбросами выглядите как крайне топорный бот.

Я думаю что и про вас так кто-то думает))

DALDON писал(а):

Речь о SSJ. К чему сюда притягивать боинг?

Название темы почитайте, например.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

...

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

vinny писал(а):

MicroSpy писал(а):

Daldon, вы со своими смешными вбросами выглядите как крайне топорный бот.

Я думаю что и про вас так кто-то думает))

Я обосновал свои слова на этот счет. А кто-то думающий внутри себя просто так - может думать что угодно.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

DALDON писал(а):

MicroSpy писал(а):

Давайте к "говнобоингу" глянем претензии?

Зачем? Речь о SSJ. К чему сюда притягивать боинг?

Боттинг и троллинг еще топорнее. Так значит тема исключительно про суперджеты, а про обгаженный боинг тут - оффтоп?

Понятно, что в ответ - нечем, поэтому остается только потроллить и прикинуться непонимающим - какое отношение американские компании имеют к России, какое отношение Боинг имеет к гражданской авиации в России после 30 лет колониальной судьбы страны, не понимать - о чем моя ирония с ворохом ссылок в ответ на бредовый вброс, что раз у кого-то есть претензия, то это - плохо и не должно быть.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

MicroSpy писал(а):

Так значит тема исключительно про суперджеты, а про обгаженный боинг тут - оффтоп?

Я всего лишь написал, что одна авиакомпания из РФ, предъявила претензии к качеству и техническому состоянию SSJ. Всё что далее написали Вы про boeing - зачем то решив присоединить это к моему посту - только Ваше желание. Я не вижу связи между этими вещами и обсуждать мне тут по-этому нечего.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DALDON, а почему вы не написали, сколько авиакомпаний в мире предъявили претензии к боингу? Вы боитесь, что ваша теория про "говноджет" окажется пуком в воду? Подмигивание

Оно и понятно: зачем тут боинг, если Долдон пришел "говноджет" обсирать? Боинг ему статистику портит и тему сбивает... Я не знаю

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

MajorQ писал(а):

DALDON, а почему вы не написали, сколько авиакомпаний в мире предъявили претензии к боингу? Вы боитесь, что ваша теория про "говноджет" окажется пуком в воду?

А почему если я говорю про теплое, меня заставляют говорить про мягкое? Нравится писать про Боинг - пишите. Если что-то сделано плохо, зачем сравнивать это с чем то тоже плохим? - Я уже двести раз про это говорил, но кому-то не хватает сил этого понять. В двести первый раз говорю: я хочу, чтобы у нас техника была лучше чем боинг, а не на равных, и не хуже. Зачем плохое сравнивать с ещё более плохим, мне не ясно. Радоваться что у соседа корова сдохла..? - От большого ли ума радоваться?

Возраст: 46 C нами с 29.03.2013 Репутация: **19.5**

DALDON писал(а):

MajorQ писал(а):

DALDON, а почему вы не написали, сколько авиакомпаний в мире предъявили претензии к боингу? Вы боитесь, что ваша теория про "говноджет" окажется пуком в воду?

А почему если я говорю про теплое, меня заставляют говорить про мягкое? Нравится писать про Боинг - пишите. Если что-то сделано плохо, зачем сравнивать это с чем то тоже плохим? - Я уже двести раз про это говорил, но кому-то не хватает сил этого понять. В двести первый раз говорю: я хочу, чтобы у нас техника была лучше чем боинг, а не на равных, и не хуже. Зачем плохое сравнивать с ещё более плохим, мне не ясно. Радоваться что у соседа корова сдохла..? - От большого ли ума радоваться?

Справедливости ради - Boeing отрабатывал свои самолёты десятилетиями и тоже "налетал" на проблемы: то руль направления, теперь вот особенности аэродинамики и косяки в ПО в 737MAX.
Проблемы SSJ тоже решаются, вспомните ситуацию с недовыпуском предкрылков - шуму было много. Решили.
ИМХО, самая большая беда SSJ - ППО, вот здесь косяк уже очень серьёзный.
В целом же, с нуля сделать самолёт лучше, чем аналоги, просто невозможно - обязательно вылезет какая-то бяка, не предусмотренная планом, и её придётся решать.
Победные реляции маркетоидов воспринимать всерьёз не стоит, посмотрите на MRJ,и Bombardier (а у них опыта до хрена).

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Smithie писал(а):

Справедливости ради - Boeing отрабатывал свои самолёты десятилетиями и тоже "налетал" на проблемы: то руль направления, теперь вот особенности аэродинамики и косяки в ПО в 737MAX.
Проблемы SSJ тоже решаются, вспомните ситуацию с недовыпуском предкрылков - шуму было много. Решили.
ИМХО, самая большая беда SSJ - ППО, вот здесь косяк уже очень серьёзный.
В целом же, с нуля сделать самолёт лучше, чем аналоги, просто невозможно - обязательно вылезет какая-то бяка, не предусмотренная планом, и её придётся решать.
Победные реляции маркетоидов воспринимать всерьёз не стоит, посмотрите на MRJ,и Bombardier (а у них опыта до хрена).

Согласен полностью. Просто мне хочется, чтобы раз уж мы копируем зарубежное, чтобы мы копировали лучшее, и не хвалясь этим, делали всё качественно. Забирая лучшее. А то выходит что импортных запчастей процент очень высок, а качество - так себе. Разве я не прав..?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DALDON, потому, что теплое и мягкое здесь одно и то же - это авиационная техника и ее эксплуатанты, без разбора, кто технику сделал и кто ее эксплуатирует. Нет плохого производителя и нет плохой авиокампании, это существует только в симбиозе. А вы это до сих пор не поняли. Можно угробить даже самый офигенный лайнер, а можно успешно летать на устарелом говне. Вопрос только в умении пилотов и аккуратности наземного персонала. А вы дрочите дальше на бренды, это вашему поколению привычнее... Грустно

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Smithie, кстати, тут у бомбардье очередной косяк вылез... Но Долдон его опять не увидел, его только суперджет возбуждает... Подмигивание

Возраст: 46 C нами с 29.03.2013 Репутация: **19.5**

MajorQ писал(а):

DALDON, потому, что теплое и мягкое здесь одно и то же - это авиационная техника и ее эксплуатанты, без разбора, кто технику сделал и кто ее эксплуатирует. Нет плохого производителя и нет плохой авиокампании, это существует только в симбиозе. А вы это до сих пор не поняли. Можно угробить даже самый офигенный лайнер, а можно успешно летать на устарелом говне. Вопрос только в умении пилотов и аккуратности наземного персонала. А вы дрочите дальше на бренды, это вашему поколению привычнее... Грустно

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Smithie, кстати, тут у бомбардье очередной косяк вылез... Но Долдон его опять не увидел, его только суперджет возбуждает... Подмигивание

Это про продажу программы CRJ японцам? Теперь у них будет аж две "игрушки". Улыбочка

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

MicroSpy писал(а):

Я обосновал свои слова на этот счет.

Обоснований никаких.
Для начала изучите значения слова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бот_(программа)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бот
http://lurkmore.to/Бот
Чисто софт, никаких человеков.

Если же вы пытаетесь притянуть сюда совершенно другой смысл , то:
1. Опять же никаких доказательств ни заинтересованных сторон (ага, боингу и аирбасу очень важно мнение на форуме с дюжиной активных пользователей и несколькими десятками иногда заходящих), ни влияния на мнение упомянутого пользователя.
2. "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью " (с)

DALDON писал(а):

Я всего лишь написал, что одна авиакомпания из РФ, предъявила претензии к качеству и техническому состоянию SSJ.

MajorQ писал(а):

DALDON, а почему вы не написали, сколько авиакомпаний в мире предъявили претензии к боингу?

Напоминаю название темы Авиационные катастрофы, ни слова про претензии.

Возраст: 46 C нами с 29.03.2013 Репутация: **19.5**

DALDON писал(а):

Smithie писал(а):

Справедливости ради - Boeing отрабатывал свои самолёты десятилетиями и тоже "налетал" на проблемы: то руль направления, теперь вот особенности аэродинамики и косяки в ПО в 737MAX.
Проблемы SSJ тоже решаются, вспомните ситуацию с недовыпуском предкрылков - шуму было много. Решили.
ИМХО, самая большая беда SSJ - ППО, вот здесь косяк уже очень серьёзный.
В целом же, с нуля сделать самолёт лучше, чем аналоги, просто невозможно - обязательно вылезет какая-то бяка, не предусмотренная планом, и её придётся решать.
Победные реляции маркетоидов воспринимать всерьёз не стоит, посмотрите на MRJ,и Bombardier (а у них опыта до хрена).

Согласен полностью. Просто мне хочется, чтобы раз уж мы копируем зарубежное, чтобы мы копировали лучшее, и не хвалясь этим, делали всё качественно. Забирая лучшее. А то выходит что импортных запчастей процент очень высок, а качество - так себе. Разве я не прав..?

1) Дело в том, что копируя, пусть и лучшее, своих навыков не развить, а пока "мы" копируем - "они" прокачивают новое. Фактически, мы как минимум на два шага позади.
2) Забирать никто не даст, максимум - лицензия, а сейчас и этого нет. Расчёт был на кооперацию, но всё накрылось по известным причинам.
3) Самолёт - это совокупность железа и услуг. "Так себе" качество можно частично обойти складскими запасами и логистикой, а вот про это немного забыли, ну и как бонус - кривое законодательство РФ в части растаможки и оформления запчастей.
4) Концептуальный (во как завернул) недостаток при разработке под один (даже не семейство) двигатель - невозможность ремоторизации. В разработке современных двигателей в погоне за экономичностью делают упор не только на облегчение и оптимизацию "горячей" части (газогенератор, турбина, вот это всё), но и на увеличение внешних размеров вентилятора (физику с математикой не обманешь!). Такой двигатель просто так под крыло не запихнуть - нужно "поднимать самолёт над полосой, а это новые шасси и новое крыло, а по факту - новый самолёт.

И это - только малая часть, совсем по верхам. Комплексная проблема, короче.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Smithie писал(а):

1) Дело в том, что копируя, пусть и лучшее, своих навыков не развить, а пока "мы" копируем - "они" прокачивают новое. Фактически, мы как минимум на два шага позади.

Вы бы хоть историю изучали лучше, в СССР те же самолёты сначала полностью чужими были, потом по лицензии делали, потом и своё наизобретали. Космонавтика - аналогично, с трофейных немецких ракет (хотя последние 20 лет все новые проекты рубят, но это уже политика). С авто аналогично, пытались, но там почти всё потрачено, хотя какие-то внедорожники и военные авто делают.
Китайцы с легендарных "китайских вэбок" поднялись до уровня конкуренции с флагманами и дронов с записью видео в 4к без аналогов в розничной продаже.

Smithie писал(а):

Расчёт был на кооперацию, но всё накрылось по известным причинам.

Кооперация была по причине развала своей промышленности - чего не могли тут купить покупали за рубежом, и проблема авиации - долгая окупаемость, никакие санкции за 10 лет предугадать нереально, больше 2 президентских сроков - что угодно могло произойти. Сейчас МС21 и стараются с учетом импортозамещения делать только по полученному суперджетом опыту (проблем, санкций и упущенной зарубеж выгоды), да и то те же движки свои не успевают, потому буржуйские и для ускорения общих работ, и для возможности продажи зарубеж без привязки к движкам (хотя движки больше половины стоимости, так что чужие - не так уж и выгодно).

Smithie писал(а):

Концептуальный (во как завернул) недостаток при разработке под один (даже не семейство) двигатель - невозможность ремоторизации.

Ну ежели в Бе-200 вместо украинских хотят ставить суперджетовские - и в обратную сторону должно работать, вот только они теперь недоступны (или катайцы выступят посредниками, не зря же купили).

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

vinny, а разве Бе-200 не на западные движки хотят ремоторизировать? Речь шла совсем не про китайцев, насколько я помню...

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

MajorQ, на Бе-200 Д-436 хотят на SaM-146, но отдельная новость что Мотор Сич, который в том числе причастен к производству Д-436, купили китайцы - а если с ними про ШФДМС есть сотрудничество, то в теории и эти движки можно как-то получить - т.е. есть гипотетическая возможность тот же суперджет ремоторизовать на них.