unsorted ~ Авиационные катастрофы

Катастрофы, их причины и освещение в СМИ

Возраст: 34 C нами с 19.03.2006 Репутация: **121.2**

MajorQ писал(а):

ALEX745, по лексикону статьи (антенны, загнав) я бы ее отправил в мусорную корзину. Писал чайник.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Ильич писал(а):

Anry писал(а):

Никитос, Что именно должно насторожить? Налет в качестве КВС? Стаж второго пилота? Налет КВС 60 часов за по сути 5 дней (11 дней минус 134 часа предполетного отдыха)?

К тому же, второй пилот стал пилотом только в 45 лет получается, до этого он был бортпроводником Я в шоке

Не удивлюсь, если в ходе проверки выяснится, что у второго пилота и свидетельство купленное окажется, как и у тех товарищей, которые в Казани убили людей. Не понимаю только, неужели у нас и пилотов не осталось, что вторым пилотом берут пилота коммерческой авиации, который даже летное училище не окончил.

СМИ тоже кстати хороши, защищают почему-то активно пилотов, про датчики отказавшие пишут в заголовках, но кто их обогрев забыл включить - мелким шрифтом и в конце.

Очередной наброс говна на вентилятор. Вам 28, а до этого вы молчали. Дворником работали без тырнетика? Если вам чего-то не донесли, то это не значит, что этого не было. Может, он до 45 лет был техником и знает эту машину лучше КВСа?

Поверьте, моя работа дворником в 28 лет хороша тем, что я хотя бы не нанесу сильный вред окружающим, как это сделали 2 товарища в кабине АН-148. Мне еще и боязно от того, что сколько авиакатастроф нас ждет впереди из-за низкого уровня подготовки пилотов, т.к. развал системы подготовки довольно инертный процесс и "плоды" этого проявляются как раз сейчас, с начала 00-х годов.

Что касается "наброса", то нет, это факты, которые уже привели форумчане (спасибо).

Возраст: 35 C нами с 08.01.2013 Репутация: **55.1**

Я вот одного не понимаю, как можно быть таким идиотом, чтобы практически сразу после взлета, понимая что датчики скорости врут и текущая скорость совсем неясна, направить самолет в пикирование чтобы эту скорость увеличить. Окей это нормальное действие но не когда земля была под тобой еще 5 минут назад... Объясните специалисты?
Это как торопиться домой в туалет настолько чтобы перебегая через дорогу не смотреть по сторонам и запрыгнуть под Камаз

Возраст: 32 C нами с 28.02.2007 Репутация: **85.5**

https://www.kommersant.ru/doc/3549626

По итогу, все списывают на пилотов, по сути... Форумчане-эксперты, вы такого же мнения, или вс-таки здесь что-то поглубже затаилось и от нас что-то скрывают?

Поддерживая прошлого собеседника тоже удивляюсь: ок, датчики скорости врут, но датчики ВЫСОТЫ, я так понимаю, работали исправно?? Как можно было пикировать для набора скорости, за заглянув на их показания? Или, если верить https://denokan.livejournal.com/184733.html, высота тоже показывалась некорректно? Поясните!

Возраст: 34 C нами с 28.11.2008 Репутация: **140**

Satanklaus, действия в случае stall (сваливание самолета) всегда одни и те же, независимо от высоты, кроме ситуаций сразу после взлета (тут уже было почти 2000м), отдать ручку управления или штурвал от себя - первое, возможно появилась какая то индикация, хз..
В любом случае при рассогласовании скорости делается совсем другое: пример для airbus, но тоже самое почти для любого типа

Возраст: 35 C нами с 08.01.2013 Репутация: **55.1**

Pinhead, я понимаю, но опять же сваливание мне кажется невозможно не заметить даже без всяких приборов. Нет?)

Возраст: 34 C нами с 28.11.2008 Репутация: **140**

Satanklaus, заметить можно, но это сложно иногда бывает, для этого и установлены системы предупреждения даже на самых "простых" самолетах, вопрос в том, какие приоритетные действия выбрал экипаж и почему..

Добавлено спустя 53 секунды:

library, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80
http://avia-simply.ru/skorostj-poljota-i-trubka-pito/

Возраст: 34 C нами с 19.03.2006 Репутация: **121.2**

Satanklaus писал(а):

Я вот одного не понимаю, как можно быть таким идиотом, чтобы практически сразу после взлета, понимая что датчики скорости врут и текущая скорость совсем неясна, направить самолет в пикирование чтобы эту скорость увеличить. Окей это нормальное действие но не когда земля была под тобой еще 5 минут назад... Объясните специалисты?

Вот ключевое по скорости из отчета МАК:

Цитата:

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Т.е. когда МВП3 еще показывал истинную скорость, то они сильно не суетились, но когда она начала падать, то поняли, что сейчас свалятся и перевели в пикирование. В принципе, вполне нормальная реакция, но если бы скорость действительно падала, а так получается, что пикирование под 30 градусов, скорость 0,7 (ведь еще наверное номинал поставили), из облачности (нижний край ~300 метров) выскочили наверное на 800 км/ч, сделать что-то было уже поздно.

Еще важно будет знать как вела себя автоматика, я как-то не представляю логику ее работы, когда все три приемника показали скорость 0, может она пыталась "защитить самолет" от сваливания и направила пикировать самолет.

Но в любом случае, ошибка пилотов тут очевидна, даже со вторника уже с инструкторами летают (не регулярку конечно же) экипажи Ан-148 "Саратовских".

Еще странно, что он в воздухе ничего не потерял, все-таки когда на 1-2 км такая скорость встречается с такой плотностью воздуха..., хотя мы тут скорость и возможность планера не знаем, но в Гарбузово планер нн выдержал:

Цитата:

26 апреля заявлено, что самолёт потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного снижения. К такому выводу пришла комиссия Минпромторга РФ, расследовавшая причины происшествия. Как указывается в акте комиссии, в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость. Это привело к деформации самолёта, к появлению низкочастотных колебаний и к увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолёта в воздухе.

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

Ильич, А был отчет МАК? Пока это все в разделе информации. Отчет будет не скоро полный.

А между тем...
«Саратовские авиалинии» возобновляют эксплуатацию Ан-148
С 16 февраля авиакомпания «Саратовские авиалинии» после внеочередных технических проверок самолетов Ан-148 специалистами авиационно-технической базы авиакомпании возобновляет полеты на этом типе ВС с усиленным экипажем, в состав которого будет входить пилот-инструктор.

http://www.saratovairlines.ru/site_news/newslist.aspx

Я так понимаю, все заинтересованные лица примерно в курсе событий

Возраст: 35 C нами с 08.01.2013 Репутация: **55.1**

Я просто наверное слишком упрощенно себе это представляю. Спутать визуально 200кмч и 800кмч возможно?
Pinhead, там вроде потряхивать должно при угрозе сваливания.
Ильич, возможно пилоты действовали тупо по инструкции - скорость падает, надо пикировать, а то сваливание... грубо говоря примерно так. Тут скорее неопытность может, хотя и это можно назвать ошибкой.
Окей скорость они не знали изза замерзших приборов... А высоту полета тоже?

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

Satanklaus, визуально это как???? Если не ошибаюсь верхний край облачности 600 метров был, там фонарных столбов нет для визуализации

Возраст: 34 C нами с 19.03.2006 Репутация: **121.2**

Никитос писал(а):

Ильич, А был отчет МАК? Пока это все в разделе информации. Отчет будет не скоро полный.

Ну они же не будут фэйк у себя на сайте выкладывать - http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/#116665

Возраст: 35 C нами с 08.01.2013 Репутация: **55.1**

Никитос, не знаю) Ну не ноль же скорость? И не чувствовать что скорость растет... Чувство самолета что ли должно быть. Да и все таки облака наверное тоже не однородные. В общем, мне кажется они явно пытались увеличить скорость на приборе а глянуть в иллюминатор что там все таки достаточно быстро летишь не догадались.

Возраст: 34 C нами с 28.11.2008 Репутация: **140**

Satanklaus, в облачности и не такое путают, можно спутать и крен, если полагаться только на пятую точку.. Я имел ввиду, что система могла сработать и раньше тряски самолета (как и должно быть) и отсюда уже и действия.
Про высоту полета чуть выше в вике почитайте.

Отчет будет не скоро кстати..

Возраст: 43 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

Ильич писал(а):

Никитос писал(а):

Ильич, А был отчет МАК? Пока это все в разделе информации. Отчет будет не скоро полный.

Ну они же не будут фэйк у себя на сайте выкладывать - http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/#116665

Это не отчет, в отчете все будет от и до, мне например пока не совсем ясно сами они разложили самолет или самолет им активно помог это сделать.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Satanklaus, и чего бы они там увидели при положительном тангаже в наборе высоты в окне кабины? Я в шоке

Возраст: 34 C нами с 19.03.2006 Репутация: **121.2**

Satanklaus писал(а):

Я просто наверное слишком упрощенно себе это представляю. Спутать визуально 200кмч и 800кмч возможно?
Ильич, возможно пилоты действовали тупо по инструкции - скорость падает, надо пикировать, а то сваливание... грубо говоря примерно так. Тут скорее неопытность может, хотя и это можно назвать ошибкой.
Окей скорость они не знали изза замерзших приборов... А высоту полета тоже?

По инструкции они должны были включить обогрев трубок, что было потом...да просто оказались в той ситуации, которой еще ни разу не бывали, стресс, паника, земля. И ведь еще окажется, что до самой земли они и не поняли наверное почему не было скорости.

Да, именно, высота была. Почему экипаж не смотрел высотомер. Это, пожалуй, риторический вопрос. Да и кроме высотомеров там много на что можно полагаться в такой ситуации, РЛЭ надо смотреть, там должна быть черным по белому расписана такая ситуация.